Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
beleggertje2020
0
Last but not least AM1993 : Als FLOW door ongelukkige totaal onvoorziene beursomstandigheden zeer snel stijgt naar >30 verdien je dus : A) niks meer op FLOW vanwege verplichte verkoop op 16,17,18 of terugkoop calls 16,17,18 voor heel hoge premies en B zullen je AMG's wellicht ook hard zakken . Hoe zeer zal het je dan doen ?????
'belegger''
1
quote:

ASK schreef op 2 juni 2023 22:56:

Nee Flow Traders handelt niet in credit swaps. Maar deze credit swaps zijn een manier om kredietrisico's van een obligatie voor een bepaalde periode te verzekeren .
De geldgever, de koper van de obligatie,
verzeker zich tegen het risico dat de ontvanger van zijn geld, de verkoper van de obligatie, de lening straks niet of niet volledig kan terugbetalen.
Wat ik daarmee aan wil geven als dat op grote schaal gebeurd dat er dan volop paniek is in de obligatiemarkt.
En daar profiteer Flow Traders dan van.
Een ander probleem wat zich weer voor kan gaan doen bij hogere hypotheekrentes is dat hypotheken door de verstrekkers nog steeds in pakketjes opgeknipt worden. Kunnen woningbezitters met een variabele hypotheek met korte looptijd niet meer aan hun verplichtingen voldoen door de stijgende rentes dan gaan er weer verstrekkers zoals voorheen Lehman Brothers en misschien zijn dat nu de kleinere banken die omvallen.
De werking van een CDS en een securisatie (en/of covered bonds etc.) is mij bekend.

In aanloop naar het schuldenplafond was de credit spread op US Treasuries opgelopen. Ik heb zelf geen toegang tot deze informatie, maar ik zou verwachten dat die spreads nu weer terugkeren naar hun normale niveau. Volgens de website is Flow overigens (voor institutionele klanten) geen liquidity provider in Amerikaans staatspapier. Dan zal het moeten komen van de handel in ETF's waarin die obligaties zitten. Jij noemde ook de ETF's. Ik weet even niet of (de CEO van) Flow voornamelijk de obligatiehandel zelf of de ETF's daarop als groeimarkt ziet. Ik dacht zelf dat het meer gaat om de obligaties zelf, maar als ik dat mis heb laat ik mij graag bijpraten.

Bij de kredietcrisis ging het om hypotheken die waren verstrekt aan mensen die al een matige tot slechte kredietwaardigheid hadden. Met andere woorden toen begon het met kredietrisico. Nu gaat het om de rente. In specifieke landen zoals bijvoorbeeld Zweden worden veel hypotheken tegen een variabele rente afgesloten. Maar over het algemeen en ook in Amerika worden hypotheken veelal tegen een langere rente afgesloten.
devil80
3
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 juni 2023 23:00:

Last but not least AM1993 : Als FLOW door ongelukkige totaal onvoorziene beursomstandigheden zeer snel stijgt naar >30 verdien je dus : A) niks meer op FLOW vanwege verplichte verkoop op 16,17,18 of terugkoop calls 16,17,18 voor heel hoge premies en B zullen je AMG's wellicht ook hard zakken . Hoe zeer zal het je dan doen ?????
AM1993 dekt tenminste posities af nav FA en of TA.
Jij bent blind aan t gokken, dus leer iets aan te nemen van een ander, Mr Confirmation Bias. Daarnaast zie ik hem veel rustiger handelen en oordelen met veel betere (lees positieve) resultaten.
'belegger''
3
Voor bijvoorbeeld de handel in obligaties (geen ETF's) is het marktaandeel van Flow nog marginaal. Daarbij staat elektronische handel in obligaties relatief gezien nog een beetje in de kinderschoenen. Zeker in de illiquide delen van de markt. En juist daar kan een liquiditeitsverschaffer toegevoegde waarde leveren.

We kunnen er van alles en nog wat bijhalen waarom de volumes en onrust in de totale markt tijdelijk kunnen pieken. Daarmee kunnen we speculeren welk effect dat heeft op de resultaten van Flow. Dat gaat dan om de fluctuaties per maand, kwartaal of jaar. In de praktijk blijkt dat erg lastig en het merendeel van de tijd zitten we er volledig naast met onze inschattingen.

Voor de langere termijn en structureel gaat het m.i. meer om wat voor marktaandeel Flow naar zich toe kan trekken en wat ze daarop verdienen. Daar heb ik ook geen (kant en klaar) antwoord op. Maar alle speculaties over bommen en granaten en een ineenstorting van het financiële systeem heeft ons ook weinig inzicht (en rendement) opgeleverd.
truffelvarken
0
informatief en onderbouwd,daar wordt truffelvarken vrolijk van

in een recente review van Virtu door Martin Crum werd ook de huidige waardering van Virtu en ook FT overdreven laag genoemd
(iex premium) geduld is een schone zaak,ondertussen wat dividend ontvangen,m.i. is opwaarts potentieel tov neerwaarts aanzienlijk groter
Dividend Collector
4
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 juni 2023 23:00:

Last but not least AM1993 : Als FLOW door ongelukkige totaal onvoorziene beursomstandigheden zeer snel stijgt naar >30 verdien je dus : A) niks meer op FLOW vanwege verplichte verkoop op 16,17,18 of terugkoop calls 16,17,18 voor heel hoge premies en B zullen je AMG's wellicht ook hard zakken . Hoe zeer zal het je dan doen ?????
De kans hierop is zeer gering. Zeker de combinatie van deze 2 factoren. En als de beurs crasht gaat Flow in 1e instantie mee, zoals het verleden ons (jou uitgezonderd) heeft geleerd. Ga je daar echt je beleggingsstrategie op inrichten? Misschien beter een straatje staatsloten kopen.
am1993
0
quote:

devil80 schreef op 2 juni 2023 23:50:

[...]

AM1993 dekt tenminste posities af nav FA en of TA.
Daarnaast zie ik hem veel rustiger handelen en oordelen met veel betere (lees positieve) resultaten.
Klopt als een bus. Ik geef al lang aan, dat AMG en Flow mijn twee favorieten zijn, maar het zijn momenteel ook 2 tegengestelde fondsen in mijn porto. Ging AMG voorheen omlaag, dan ging Flow omhoog en andersom. Niet altijd natuurlijk, maar het leek er veel op.

Zoals al eerder aangegeven, stelde de vix (vanaf 0101) niets voor. Ook liep alle "onzekerheid" blijkbaar steeds meer uit de markt. "Beleggers" zitten blijkbaar nergens mee.
Wat tenslotte overbleef was de spanning rond het schuldenplafond. Heb even zitten wachten totdat duidelijkheid was over het US schuldenplafond, dat nog een leuke trigger zou zijn geweest om Flow te doen stijgen. Verhoging schuldenplafond nu akkoord, dus mouwen oprollen voor een campingrally, denk ik zomaar.
En natuurlijk kan er van alles gebeuren, maar zolang dat niet het geval is heb ik nu een verdere daling van Flow afgedekt.
En zolang er niets schokkends gebeurt, kan ik rustig de 2eQ cijfers van Flow afwachten. Wordt dat inderdaad de door mij verwachte (circa) € 0.20, dan verdient Flow het 1e halfjaar 2023 circa € 1,-- en staan ze op een k/w van 10 en gaat m.i. de koers naar de € 18.
Zéker als er in augustus ook nog een leuk dividend wordt uitgekeerd, hetgeen ik eigenlijk niet verwacht. Zou m.i. maximaal circa € 0.40 of € 0.50 kunnen zijn.
Gebeurt er wél iets schokkends dan gaat Flow niet ineens naar de € 30. De ervaring leert, dat Flow (via de "mandjes") dan eerst fors mee naar beneden gaat, hetgeen mij dan de gelegenheid geeft om de situatie in te schatten en mijn positie eventueel te sluiten.
Gaat Flow alsnog omhoog, dan zie ik de TA (eindelijk) een stijgende trend, maar omdat Flow héél diep staat in alle indicatoren, kan ik dat ook nog eens aanzien. Verliezen doe ik er in ieder geval niets op. Mogelijk loop ik wat koerswinst mis, maar een forse stijging zal niet van de ene op de andere dag plaatsvinden. Dat vraagt zéker een paar weken hebben we gezien. En ik spring graag op een rijdende trein en niet als die op het station staat. Want dan kan die ook achteruitrijden of gaan rangeren:).

AMG is een ander verhaal. Zit daar ook al lang in en AMG werd (zo leek het) steeds fors naar beneden gemanipuleerd. AMG was voorheen niet zo in beeld, maar dat is sterk aan het veranderen. Op basis van de daggrafiek vind ik de koers behoorlijk overspannen aan het worden. Op basis van de week- en maandgrafiek lijkt het feestje bij AMG eindelijk (pas) te zijn begonnen. Natuurlijk heb ik daar niet de neiging om te verkopen. Zou ik een korte termijn daling voorzien, dan zou ik net als nu met Flow ITM calls schrijven om mijn winst veilig te stellen en te kijken wat het doet. Maar voorlopig gaat AMG als de bekende speer:).

Ik gebruik dus inderdaad (naast heel veel ander leeswerk) zowel FA als TA. TA is niet zaligmakend, maar zijn leuke statistiekjes op basis van steunen en weerstanden. Trends zijn daar goed op te zien. Alle logaritmes ( circa 90% van de beurzen gaat automatisch via algoritmes) werken soortgelijk, dus feitelijk maak je op basis van een persoonlijke interpretatie je eigen algoritme. Niet zo clean als die computer, maar toch, als aanvullende info, m.i. een leuk hulpmiddel om een beleggingsbeslissing te kunnen nemen, met een hogere kans op winst dan op verlies.
Prettig weekend allen
AM1993
am1993
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 juni 2023 23:00:

Last but not least AM1993 : Als FLOW door ongelukkige totaal onvoorziene beursomstandigheden zeer snel stijgt naar >30 verdien je dus : A) niks meer op FLOW vanwege verplichte verkoop op 16,17,18 of terugkoop calls 16,17,18 voor heel hoge premies en B zullen je AMG's wellicht ook hard zakken . Hoe zeer zal het je dan doen ?????
Het leuke van diepe ITM calls is, dat die nagenoeg 1 op1 meelopen met de koers. Dus tegen een geringe premie (meestal € 0.35 of € 0.40 in de situatie van Flow, dus nog geen 2%, inclusief transactiekosten) stel ik mijn eventueel verlies op Flow veilig en kan ik er weer in, door mijn positie te sluiten. Zeker in de septemberseries, want niemand gaat mijn aandelen nu opvragen.
Stork 49
1
quote:

'belegger'' schreef op 2 juni 2023 23:41:

[...]
De werking van een CDS en een securisatie (en/of covered bonds etc.) is mij bekend.

In aanloop naar het schuldenplafond was de credit spread op US Treasuries opgelopen. Ik heb zelf geen toegang tot deze informatie, maar ik zou verwachten dat die spreads nu weer terugkeren naar hun normale niveau. Volgens de website is Flow overigens (voor institutionele klanten) geen liquidity provider in Amerikaans staatspapier. Dan zal het moeten komen van de handel in ETF's waarin die obligaties zitten. Jij noemde ook de ETF's. Ik weet even niet of (de CEO van) Flow voornamelijk de obligatiehandel zelf of de ETF's daarop als groeimarkt ziet. Ik dacht zelf dat het meer gaat om de obligaties zelf, maar als ik dat mis heb laat ik mij graag bijpraten.

Bij de kredietcrisis ging het om hypotheken die waren verstrekt aan mensen die al een matige tot slechte kredietwaardigheid hadden. Met andere woorden toen begon het met kredietrisico. Nu gaat het om de rente. In specifieke landen zoals bijvoorbeeld Zweden worden veel hypotheken tegen een variabele rente afgesloten. Maar over het algemeen en ook in Amerika worden hypotheken veelal tegen een langere rente afgesloten.
s e c u r i t i s a t i e
'belegger''
1
quote:

Zwaluwe/Dongen schreef op 3 juni 2023 12:28:

[...]
s e c u r i t i s a t i e
Dat klopt, een typefoutje.
ASK
1
De CEO ziet vooral de ETFs daarop als groeimarkt net zoals BlackRock dit ziet.
Verder klopt het inderdaad dat eventjes
de us-10-year-bond-yield daalde na de deal over het schuldenplafond.
Maar nu realiseert men zich dat er nog dit jaar voor 1500 miljard dollar geleend moet worden door staatsobligaties in de markt te zetten.
Hou de 10 years bond yield maar in de gaten. Die loopt nu alweer iets op.

nl.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-...
'belegger''
1
De liquiditeit in de totale markt is inderdaad iets om in de gaten te houden. Als er een inhaaleffect is van uit te geven Treasuries, dan zal dat een vergelijkbare uitwerking hebben als QT. In dit geval door het ministerie i.p.v. de FED, maar er wordt wel geld onttrokken aan de private markt. Net zoals QE de rente drukt, verhoogt QT de rente. Dan hoeft de FED minder te verhogen. De marktverwachting sloeg dan ook om van nog een kwartje erbij naar een pauze.

Met de huidige inverse curve zou het niet verkeerd zijn als de FED aan de korte kant iets rustiger aan kan doen en de lange rente iets oploopt. Dat zou op zich wel een mooi bijkomend voordeel zijn.

We hebben het nu over de totale rente. Daarvoor hadden we het over de component kredietopslag.

En bedankt voor de update dat Flow vooral de ETF's op obligaties als groeimarkt ziet. Ze leggen kennelijk de accenten iets anders dan ik dacht. Maar ik blijf ook benieuwd naar de ontwikkelingen met de obligaties zelf.
Future-scalper
1
quote:

am1993 schreef op 3 juni 2023 12:12:

[...]
Het leuke van diepe ITM calls is, dat die nagenoeg 1 op1 meelopen met de koers. Dus tegen een geringe premie (meestal € 0.35 of € 0.40 in de situatie van Flow, dus nog geen 2%, inclusief transactiekosten) stel ik mijn eventueel verlies op Flow veilig en kan ik er weer in, door mijn positie te sluiten. Zeker in de septemberseries, want niemand gaat mijn aandelen nu opvragen.
Als jouw calls 1 dag voor interim-dividend in augustus nog deep in the money zijn zullen deze toch echt een early excercise krijgen.
am1993
0
quote:

Future-scalper schreef op 4 juni 2023 10:52:

[...]

Als jouw calls 1 dag voor interim-dividend in augustus nog deep in the money zijn zullen deze toch echt een early excercise krijgen.
Zou kunnen, maar dan zijn we inmiddels weer zowat 2,5 maand verder en dan ziet het beleggerslandschap er weer anders uit.
Ook het andere landschap EU/VS - Rusland.
am1993
1
Qua TA is het opvallend, dat in de daggrafiek de Bollinger bands steeds smaller worden. Vaak is dat een voorteken van een uitbraak. Gelet op de negatieve signalen vanuit de week- en maandgrafiek, zou die uitbraak naar beneden kunnen zijn. Goed mogelijk, gelet op het positieve sentiment dat versterkt is door een akkoord m.b.t. het schuldenplafond.
Een soortgelijke beweging/situatie zagen we ook vorig jaar rond deze tijd, waarna Flow binnen enkele weken zakte van circa 28,5 naar 24,5.
Uitbraak kan ook naar boven zijn, als de Japanse CB de rente, die al heel lang zeer laag staat, ook gaat verhogen, want dat zou een aanzienlijk effect hebben op de omzet in obligaties. Gelet op het behoudende beleid van de Japanse CB, verwacht ik dat niet op de korte termijn.
Het kan ook zijn, dat de smalle BB het aandeel Flow gevangen gaat houden op een koers rond dit niveau, maar die kans schat ik, gelet op de negatieve signalen uit de week- en maandgrafiek gering.
Kortom: vlees noch vis momenteel met meer neerwaards dan opwaards potentieel. Uiteraard hou ik Flow vast, maar nu wel afgedekt met geschreven diep ITM calls. Ik beschouw Flow als een veelbelovend hightech aandeel, maar, mede gelet op de dagomzetten is er blijkbaar nagenoeg niemand die in dit aandeel is geïnteresseerd om te kopen. Mag je ook niet verwachten in de huidige marktomstandigheden. Helaas is het niet anders.
€URO-Trader
0
AEX rood, Flow groen.

OPEC+ heeft bezuinigingen doorgevoerd van 3,66 miljoen vaten per dag, wat neerkomt op 3,6% van de wereldwijde vraag, inclusief 2 miljoen vaten per dag die vorig jaar zijn overeengekomen en vrijwillige bezuinigingen van 1,66 miljoen vaten per dag die in april zijn overeengekomen.
Alles kwijt
0
De koers zakt steeds verder in het moeras. Elke handelsdag weer enorme disaster veroorzakend bij heel veel beleggers c.q. beleggertjes op dit draadje.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 19,590
Verschil +0,500 (+2,62%)
Hoog 19,590
Laag 19,040
Volume 322.629
Volume gemiddeld 200.258
Volume gisteren 194.263

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront