Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Verkiezingen 2023

8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Cash collector
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 april 2024 15:22:

[...]
Te simplistisch.
Ik ben het geheel eens met Freemoneyforever en de argumenten in het door hem ingebrachte stuk.

En nee, ik ben geen verhuurder. Integendeel, ik ben jarenlang bestuurslid geweest van een lokale huurdersorganisatie, en heb meegeschreven aan rapporten van de Woonbond. Met hun standpunt in deze vrije-hurenkwestie ben ik het helaas niet eens, het is eenzijdig en meedogenloos naar mensen voor wie kopen onmogelijk of zeer ongunstig is.
Kennelijk verschillen we van mening.

Ik hou me momenteel onder meer bezig met woningbouw vraagstukken op gemeentelijk niveau. Daarbij kijk ik naar de context van vandaag dus die niet van jaren geleden.
De bedoeling is dat er wordt bijgebouwd en omdat dat lang duurt moet er iets gebeuren om de woningnood te verzachten. Jonge mensen laten wonen in vrije huur tegen woekerprijzen is maatschappelijk niet houdbaar.

Wie hier wel of niet woningen verhuurt is niet interessant, ik pak die huisjesmelker aan om zijn hypocriete gedrag, niet om zijn beleggingen. Dat hij zijn lucratieve verdienmodel in elkaar ziet storten is vervelend, misschien had hij kunnen verwachten dat dit spelletje eindig zou zijn.
win some...
4
quote:

robrdam schreef op 27 april 2024 15:38:

[...]

Objectief, je hebt van mij vele aanbevelingen voor je scherpe opmerkingen gekregen, maar hier sla je de plank toch echt mis. Het demonstratierecht wordt niet beperkt als de gevoelens van bepaalde mensen worden gekwetst.
Er zitten wel meer dimensies aan wat mij betreft.. Historisch gezien dienen boekverbrandingen om onwelgevallige meningen de kop in te drukken. Denk bijvoorbeeld aan de Inquisitie of de Nazi's in 1933. Boekverbrandingen kunnen daarom gezien worden als een rechtstreekse aantasting van het recht op vrije meningsuiting. De vraag is dan of dit alleen geldt wanneer boeken door machthebbers worden verbrand of ook als dit wordt gedaan door burgers in het kader van een demonstratie.

Is het recht op vrije meningsuiting voor de burger alleen een recht en voor de overheid een plicht (om dit te waarborgen) of is de vrijheid van meningsuiting ook voor de burger een plicht, dwz iets wat hij t.o.v. zijn medeburgers moet respecteren?

Vergelijk bijvoorbeeld ook de veroordeling van de zgn 'Blokkeerfriezen' in zake het onmogelijk maken van een demonstratie van 'Kick-out Zwarte Piet". Aan het gebrek aan veroordelingen van de snelwegblokkades door XR kunnen we zien dat het blokkeren van een snelweg an sich niet tot veroordeling leidt. De veroordeling van de 'Blokkeerfriezen' vindt zijn oorzaak m.i. vooral in het feit dat ze demonstraties van medeburgers onmogelijk hebben gemaakt. Ergo, het recht op demonstratie is voor burgers niet alleen een recht voor zichzelf, maar ook een plicht t.o.v. haar medeburgers.

Dat laat onverlet dat meningen met meningen mogen worden bestreden (en demonstraties met tegendemostraties). En dat daarbij gevoelens worden gekwetst (door bijvoorbeeld spotprenten) is ook geen beletsel. Maar met het verbranden van boeken wordt niet alleen een (soort van) mening geuit, maar wordt er ook een mening letterlijk vernietigd.Ik zou me op basis daarvan goed kunnen voorstellen dat boekverbranding in het kader van een demonstratie wordt gezien als een aantasting van het vrije woord.
Fender bass
1
quote:

win some... schreef op 27 april 2024 18:05:

[...]

Er zitten wel meer dimensies aan wat mij betreft.. Historisch gezien dienen boekverbrandingen om onwelgevallige meningen de kop in te drukken. Denk bijvoorbeeld aan de Inquisitie of de Nazi's in 1933. Boekverbrandingen kunnen daarom gezien worden als een rechtstreekse aantasting van het recht op vrije meningsuiting. De vraag is dan of dit alleen geldt wanneer boeken door machthebbers worden verbrand of ook als dit wordt gedaan door burgers in het kader van een demonstratie.

Is het recht op vrije meningsuiting voor de burger alleen een recht en voor de overheid een plicht (om dit te waarborgen) of is de vrijheid van meningsuiting ook voor de burger een plicht, dwz iets wat hij t.o.v. zijn medeburgers moet respecteren?

Vergelijk bijvoorbeeld ook de veroordeling van de zgn 'Blokkeerfriezen' in zake het onmogelijk maken van een demonstratie van 'Kick-out Zwarte Piet". Aan het gebrek aan veroordelingen van de snelwegblokkades door XR kunnen we zien dat het blokkeren van een snelweg an sich niet tot veroordeling leidt. De veroordeling van de 'Blokkeerfriezen' vindt zijn oorzaak m.i. vooral in het feit dat ze demonstraties van medeburgers onmogelijk hebben gemaakt. Ergo, het recht op demonstratie is voor burgers niet alleen een recht voor zichzelf, maar ook een plicht t.o.v. haar medeburgers.

Dat laat onverlet dat meningen met meningen mogen worden bestreden (en demonstraties met tegendemostraties). En dat daarbij gevoelens worden gekwetst (door bijvoorbeeld spotprenten) is ook geen beletsel. Maar met het verbranden van boeken wordt niet alleen een (soort van) mening geuit, maar wordt er ook een mening letterlijk vernietigd.Ik zou me op basis daarvan goed kunnen voorstellen dat boekverbranding in het kader van een demonstratie wordt gezien als een aantasting van het vrije woord.
Wat goed verwoord. Ik vond het ook lastig het verschil onder woorden te brengen.
De Charlie Hebdo tekeningen waren grof maar ik dacht wel dat het gewoon moet kunnen.

Bij de acties van Edwin Wagenveld vond ik dat juist niet.

Terwijl je zou kunnen zeggen dat het hetzelfde is en je je schouders erover op zou moeten halen. Toch voelt het anders.

Boekverbranden is pertinent als zeer kwetsend bedoeld en verder niets.
Een smakeloze spotprent zou discussie op gang kunnen brengen, alhoewel daar ook grenzen aan zitten. Een lastige kwestie, per keer te bekijken.
Free 1
3
Anderzijds, je mag dus wel illusies of een religie verkondigen als een allesbepalende waarheid, maar geen boek verbranden.
Cash collector
1
quote:

win some... schreef op 27 april 2024 18:05:

[...]

....

Dat laat onverlet dat meningen met meningen mogen worden bestreden (en demonstraties met tegendemostraties). En dat daarbij gevoelens worden gekwetst (door bijvoorbeeld spotprenten) is ook geen beletsel. Maar met het verbranden van boeken wordt niet alleen een (soort van) mening geuit, maar wordt er ook een mening letterlijk vernietigd.Ik zou me op basis daarvan goed kunnen voorstellen dat boekverbranding in het kader van een demonstratie wordt gezien als een aantasting van het vrije woord.
Met het demonstratief verbranden van één exemplaar van een boek wordt geen mening vernietigd, net zo min als met het vertrappen of verbranden van een vlag of pop, het opsteken van een middelvinger, het verstoren van een bijeenkomst of het scanderen van leuzen. Het is allemaal symbolische meningsuiting en zolang het niet fysiek wordt en zolang er niet tot discriminatie of geweld wordt aangezet of opgeroepen is er geen probleem. Dat iemand zich door meningsuiting beledigd of gekwetst waant is vervelend, besef dat er in het zich wel of niet gekwetst of beledigend wanen een keuzemogelijkheid zit.

Met het verbieden van een boek, het massaal verbranden van boeken, het herschrijven van boeken en (wat we tegenwoordig steeds vaker zien) het veranderen of vernietigen van verwijzingen naar bepaalde aspecten van onze geschiedenis ligt dat anders.
objectief
0
quote:

robrdam schreef op 27 april 2024 15:38:

[...]

Objectief, je hebt van mij vele aanbevelingen voor je scherpe opmerkingen gekregen, maar hier sla je de plank toch echt mis. Het demonstratierecht wordt niet beperkt als de gevoelens van bepaalde mensen worden gekwetst.
Het demonstratierecht mag wat mij betreft worden beperkt, als het enkel de bedoeling is andere burgers keihard te schofferen in hun diepste gevoelens. Er zijn voldoende andere mogelijkheden om tegen de Islam te demonstreren.
JP Samosa
1
Ik vind bijvoorbeeld dit veel kwalijker:
-Het Iraakse parlement heeft zaterdag ingestemd met een wet die homoseksualiteit strafbaar stelt.
-Kledingpolitie die wil dwingen om De verplichte hoofddoek op de ‘ juiste’ wijze te dragen
JP Samosa
2
quote:

objectief schreef op 28 april 2024 08:43:

[...]

Het demonstratierecht mag wat mij betreft worden beperkt, als het enkel de bedoeling is andere burgers keihard te schofferen in hun diepste gevoelens. Er zijn voldoende andere mogelijkheden om tegen de Islam te demonstreren.
Welke dan?
DeZwarteRidder
1
In eigen land wordt er massaal naar de dramaserie Máxima gekeken, maar ook buiten de landsgrenzen is er grote interesse in de Videoland-serie die is gebaseerd op het leven van de Nederlandse koningin. De serie is al aan 27 landen landen verkocht, van Argentinië tot Letland. Wat verklaart het succes?

Dat er in het buitenland interesse zou zijn in de serie Máxima, had RTL-concentdirecteur Peter van der Vorst wel verwacht. "Het is een universeel verhaal. Een soort van doorsnee meisje dat trouwt met een prins is een sprookje dat al eeuwenlang over de hele wereld verteld wordt", zegt hij tegen RTL Nieuws.

Maar dat de serie binnenkort in Duitsland, België, een groot deel van Latijns-Amerika, Kroatië, Oostenrijk, Israël, Letland, Slowakije, Spanje, Italië én Hongkong te zien zal zijn, vindt hij toch wel erg bijzonder. "Het is onze strategie om steeds meer series en formats te verkopen, maar zoiets hebben we bij Videoland nog niet eerder meegemaakt. Ik ben heel trots op hoe de serie gemaakt is. Het is geen goedkope serie, maar dat zie je er ook aan af."
DeZwarteRidder
0
quote:

JP Samosa schreef op 28 april 2024 08:46:

Ik vind bijvoorbeeld dit veel kwalijker:
-Het Iraakse parlement heeft zaterdag ingestemd met een wet die homoseksualiteit strafbaar stelt.
-Kledingpolitie die wil dwingen om De verplichte hoofddoek op de ‘ juiste’ wijze te dragen
Je bent in de war met Iran.
JP Samosa
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 april 2024 08:53:

[...]

Je bent in de war met Iran.
Nee, die aangenomen antihomowet betreft Irak.

Maar het ging me om de vergelijking met een boekverbranding waarvan er duizenden kopieën zijn
rene l
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 april 2024 08:53:

[...]

Je bent in de war met Iran.

Ik kan ook niks vinden over Irak.
Maar dan las ik afgelopen week dat ze juist bij de KLM de kledingvoorschriften flink versoepeld hebben.

Het traditionele blauw blijft wel de hoofdlijn betreft uniformiteit maar het is voor de dames wel toegestaan om voortaan op sneakers te lopen.
Het is niet verplicht, het is hun vrije keuze.

Naaldhakken hoeven niet meer, maar het wordt niet verboden dat bepaalde mannen wel op naaldhakken mogen lopen als ze dat prettiger vinden.
Kokerrokken mogen nog wel, mannen mogen ook in rokken lopen, eventueel in Schotse ruit, maar dan wel blauw.
De rokken moeten dan wel net over knieen vallen, en de mannen zijn wel verplicht om er een onderbroek onder te dragen.

Wel lees ik dat er toch bepaalde eisen van kracht blijven, de steward of stewardes is wel gebonden aan een maximale lichaamslengte, dit is pragmatisch gezien de ruimte in het vliegtuig zodat ze hun hoofd niet stoten.
Net als de borstomvang, deze is ook gemaximaliseerd, dit om elkaar in het gangpad makkelijk te kunnen passeren.

Het wordt allemaal steeds gekker, je ziet het in Nederland, het gaat helemaal de verkeerde kant uit met het normbesef.
Richtlijnen zoals uitgezet door de overheid worden aan alle kanten genegeerd en de mensen nemen de regie in eigen hand.
Cash collector
4
quote:

objectief schreef op 28 april 2024 08:43:

[...]

Het demonstratierecht mag wat mij betreft worden beperkt, als het enkel de bedoeling is andere burgers keihard te schofferen in hun diepste gevoelens. Er zijn voldoende andere mogelijkheden om tegen de Islam te demonstreren.
In onze vrije cultuur is het uiten van kritiek op religie of het bespotten van religie heel normaal. Godslastering is dan ook een tijd geleden uit de Grondwet geschrapt.

Waarom zouden we voor moslims en de islam een uitzondering maken in wetgeving?

Daarmee zou je toegeven aan de agressie die moslims vaak tonen als hun religie of politieke overtuiging (die samenhangt met de islam) onderwerp is van spot of kritiek.

Laten we de agressie van zich beledigd of gekwetst wanende moslims maar eens aanpakken.
GakGak
1
Het grote probleem met aanzwellende ´jodenhaat´ wordt nog steeds niet benoemd.

Het recht van een bevolkingsgroep en iedereen daaromheen om tenminste die twee minuten te mogen claimen om in gepaste stilte te herdenken wat elk redelijk mens als keiharde genocide moet erkennen en herkennen.

Die ´jodenhaat´ los te kunnen zien van wat er in de regio Israel en Palestina nu gebeurt.

Omdat ´de joden´ hier in ons land qua agressie op geen enkele manier te vergelijken zijn met aan islam gerelateerde groeperingen of
pro Palestina betogers, kan een burgemeester als hij dat niet zou willen heel gemakkelijk besluiten om vrijwel niets te doen als het gaat om de vrijheid van ongestoord die twee minuten stilte te handhaven.

Elke damschreeuwer of waxinelichtjesgooier kan represailles verwachten en lekker gemakkelijk want het betreft incidenten.

De grote machtige (?) groep pro Palestina is veel moeilijker in bedwang te houden en wordt vele rechten toegekend om
te demonstreren op welke manier ze ook willen.

Als ze die heilige (?) twee minuten ook nog eens willen verstoren wordt ze vriendelijk verzocht dat vooral niet te
doen, verder niets want vrijheid van meningsuiting gaat ver.

Het verschil tussen preventief ingrijpen bij dreigend verbranden van 1 boek en de traditie die al sinds WW II enig
begrip en troost biedt en de hoop van ´dit nooit meer´...dat moet op zijn minst in een land als Nederland
behoorlijk schuren.

Het is niet simpelweg de discussie...mag je een boek verbranden.
Niemand vindt het acceptabel als hier provocerend het dagboek van Anne Frank wordt verbrand, terwijl ik dezelfde
burgemeesters ervan verdenk dat niet preventief te gaan verbieden.

Dat schrijnende verschil, daar zou over nagedacht moeten worden en of het om de juiste argumenten gaat of
simpelweg om aan de gevoelens van een grote machtige en soms agressieve groep demonstranten tegemoet te komen.

De weg van de minste weerstand.
De waan van de dag.
Slecht beleid van willekeur.
kassa!
0
Hans Vijlbrief : "Met beton in gasputten kunnen politici niet op hun schreden terugkeren".

Kennelijk ben ik te dom om dit te geloven, je kan toch altijd weer nieuwe putten boren.
GakGak
0
@rene
´Het wordt allemaal steeds gekker, je ziet het in Nederland, het gaat helemaal de verkeerde kant uit met het normbesef.
Richtlijnen zoals uitgezet door de overheid worden aan alle kanten genegeerd en de mensen nemen de regie in eigen hand.´
.
Nee, dan Frankrijk...

Gebrek aan normbesef op de scholen, dat vraagt om nieuw disciplinair beleid.
Blijkbaar geen tekort aan leraren daar en elke schooldag moet dan van 08 tot 18u duren, dat zal ze ´leren..

Bij aanvang van elke schooldag (en liefst nog lekker traditioneel gekleed in uniform ook) in de houding springen
als de onderwijskracht het leslokaal betreedt.
Discipline alom en ook het beleid van de overheid wordt daar vaak nog met respect verwelkomd.

Hier zou een Macron achtige en overijverige overheidsfiguur ronduit in het gezicht worden uitgelachen en zeker
ook vanuit de onderwijswereld zelf, waar halen ze de leerkrachten en de handhavers vandaan ?

Elk land zijn eigengereide problemen en oplossingen en extreme uitspattingen.

Ook al hebben we onze eigen problemen hier, gelukkig zijn we Frankrijk niet.

Ondanks alle beschouwingen van rene, die niets goeds meer ziet in een land waar veel mis is, maar toch
minder nog dan bij de buurlanden.
GakGak
0
quote:

kassa! schreef op 28 april 2024 11:31:

Hans Vijlbrief : "Met beton in gasputten kunnen politici niet op hun schreden terugkeren".

Kennelijk ben ik te dom om dit te geloven, je kan toch altijd weer nieuwe putten boren.
.
Vijlbrief heeft blijkbaar net zoveel vertrouwen in een overheidsbeleid als rene en andere landgenoten.

Ik zou gewapend beton overwegen om de gemiddelde Groninger te overtuigen, misschien dat een
enkeling erin trapt.
objectief
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
Cash collector
1
quote:

objectief schreef op 28 april 2024 12:04:

[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
Jammer dat de moderator al heeft ingegrepen, ik had jouw bericht graag gelezen, hoe lelijk de inhoud ook kan zijn geweest.

Probeer het nog eens maar dan binnen de lijntjes.
het zwaard
1
quote:

Plein777 schreef op 27 april 2024 12:53:

[...]

Ondertussen word in Alcoy de overwinning op de Moren herdacht. Fantastisch om dat weer mee te maken hier aan de Costa Blanca.
www.youtube.com/watch?v=M6Mjhd9Z6wU
Weet ik, maar helaas vertrekken we dinsdag weer terug naar het vaderland . Gedaan met het Spaanse sprookje van zon ,warmte en lekker eten. Ga volgende winter zeker in Alcoy een fietstocht ondernemen . Deze fietstocht loopt over een oude spoorweglijn en gaat door talrijke tunnels en over enkele oude spoorwegbruggen. E -bikes kan er je huren in de buurt van het treinstation. We zijn in februari al eens gaan kijken. Fiesta de Moros y Christianos wordt ook gevierd in het mooie Bocairent ( beetje boven Alcoy) Ik denk dat dit stadje een van de mooiste is van de Costa Blanca. Echt ook een aanrader .
8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,19  -2,58  -0,28%  08 okt
 Germany40^ 19.101,40 +0,18%
 BEL 20 4.225,17 -0,91%
 EURO50 4.957,14 0,00%
 US30^ 42.070,60 0,00%
 Nasd100^ 20.096,10 0,00%
 US500^ 5.750,25 0,00%
 Japan225^ 39.361,30 0,00%
 Gold spot 2.623,35 +0,05%
 EUR/USD 1,0974 -0,05%
 WTI 73,87 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +6,00%
ForFarmers +4,14%
THEON INTERNAT +3,58%
Air France-KLM +2,95%
CM.COM +2,51%

Dalers

Aperam -4,69%
ArcelorMittal -3,49%
AALBERTS NV -3,34%
PROSUS -2,83%
Alfen N.V. -2,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront