DeBeurs.nl

Pietje Bell 30 september 2024 09:46

0

De geluiden vandaag uit de auto-industrie zullen de koers niet ondersteunen helaas...

JdeFL 30 september 2024 09:49

2

quote:
The Munger Games schreef op 30 september 2024 08:15:
[...]

Kan je verduidelijken wat je precies zorgen baarde in de resultaten? Ik probeer altijd open te staan voor een onderbouwde bear case.

Die 30M gestegen kosten Q1+Q2, zie hoger.
Het feit dat hun '150' niet goed meer verkoopt, nochtans hebben ze dat productieapparaat nog - dat gaat misschien tot minwaarden/afschrijvingen leiden.
Alg. econ. klimaat dat tot vertraging leidt/leidde.

Onzekerheden genoeg, m'n ding dus duidelijk niet (anders had ik wel geweten dat BelgaN iets anders doet dan X-fab), kleine belegging in pf (je wordt toch verondersteld dat enigszins op te volgen).
Ging zeker niet meer bijkopen, te kleine positie goed om op te volgen. Verlies genomen (kleine 30%), ermee klaar.

Een mix dus van econ. en persoonlijke motieven.

The Munger Games 30 september 2024 12:00

1

quote:
JdeFL schreef op 30 september 2024 09:49:
[...]

Die 30M gestegen kosten Q1+Q2, zie hoger.
Het feit dat hun '150' niet goed meer verkoopt, nochtans hebben ze dat productieapparaat nog - dat gaat misschien tot minwaarden/afschrijvingen leiden.
Alg. econ. klimaat dat tot vertraging leidt/leidde.

Onzekerheden genoeg, m'n ding dus duidelijk niet (anders had ik wel geweten dat BelgaN iets anders doet dan X-fab), kleine belegging in pf (je wordt toch verondersteld dat enigszins op te volgen).
Ging zeker niet meer bijkopen, te kleine positie goed om op te volgen. Verlies genomen (kleine 30%), ermee klaar.

Een mix dus van econ. en persoonlijke motieven.

Bedankt voor je antwoord.
De 6 inch lijn zal sterk afhankelijk zijn van de economie, dat klopt. Dat terwijl de nieuwste fabs zullen kunnen rekenen op seculaire trends die zich zo goed als zeker verder zullen ontvouwen (elektrificatie van bijna alles).
Voor die 6 inch lijn hoop ik erop dat het management een juiste inschatting maakt dat we dicht tegen de bodem zitten van de cyclus (hetgeen in China gebeurt stemt me hoopvol). Maar uiteindelijk zullen die inderdaad moeten verkocht worden, of omgebouwd tot 8 inch lijnen.
Mijn gevoel is dat we nu in een overdrijvingsfase naar onderen zitten. De recente toppen rond 10 euro waren wellicht een overdrijvingsfase naar boven toe. Als we die toppen opnieuw bereiken zal ik zeker een stuk afbouwen want is bij mij wel een groot deel van mijn portefeuille (10%).

Leefloon 4 oktober 2024 12:33

3

quote:
JdeFL schreef op 27 september 2024 09:45:
Ingestapt na vele lovende analistenberichten, ondertussen ook nog wat resultaten bestudeerd, eruit, en niet om terug in te stappen.
...
't Is niet altijd duidelijk waarom.

Nog een los eindje, terugblikkend: in circa 16x zoveel chips in een elektrische auto geloof ik financieel niet. Ook niet als die allemaal van X-FAB zijn en blijven, of beter. Bij een groei van aantallen chips (of prestaties) kan ASML een gemeenschappelijke factor zijn.

Een (versimpelde) 16x zoveel chips zou je een heel klein beetje kunnen vergelijken met de prijs van een dure IBM PC XT met een processor met een snelheid van 4,77 MHz, waarbij toentertijd je huidige antieke computer of je smartphone een onbetaalbare rekenkracht zou hebben. is niet zo, o.a. door betaalbaarheid voor klanten, technische vooruitgang en concurrentie.

Een iets betere vergelijking is misschien de opslagcapaciteit van toen, met 40 MiB als ontzettend grote, luxe harde schijf. Je kon toentertijd gaan extrapoleren hoeveel bergen goud een harde schijf van 4 TB je zou gaan kosten, maar zo werkt dat niet.

Potentieel zou X-FAB het Intel van auto's kunnen worden en kan de meer gespreide performance van ASML worden verslagen door X-FAB, maar 16x zoveel is een "misleidend" getalletje. Financieel beschouwd. Een auto moet betaalbaar blijven, en dat lukt niet wanneer je voor een auto vroeger 16 IBM PC XT's en dure metalen van Umicore voor nodig had. Als je pech hebt, moet je later 16x zoveel produceren om naar verhouding ongeveer hetzelfde te verdienen.

De klassieke harde schijf is misschien een betere (minder slechte) vergelijking dan de processor van een IBM PC XT, omdat die klassieke, ronddraaiende schijf in essentie hetzelfde is gebleven. Je kunt jezelf rijk rekenen als een dure harde schijf van 40 MiB moet doorgroeien naar een onbetaalde harde schijf van 4 TB. Maar ... zo'n schijf blijkt later zeer betaalbaar. Goedkoper dan zo'n ooit luxe upgrade van 10 of 20 MiB naar 40 MiB.

Niet dat een analist dat heeft gedaan, maar het is makkelijk om (onderweg naar 16x) in een spreadsheet de omzet (en koers) richting 2x te jagen. Zoals wel vaker zit er echter een verschil tussen iets dat "technisch" interessant is (of lijkt), en dat wat "financieel" interessant is. Technisch 16x zoveel chips, zou kunnen, maar financieel gaat zo'n verhaallijn niet werken. Zelfs niet als marktaandeel behouden blijft, met zowel Duitse als Chinese afnemers.

In het geval van de harde schijf, zou (naar boven afgerond) een harde schijf van 40 MiB van toen momenteel omgerekend indicatief € 0,02 kosten. Het hele ding, dus niet per megabyte. Of zou, zonder inflatie, de harde schijf van 4 TB tegenwoordig ruim € 346 miljoen kunnen kosten. Een schatting. Daar kun je je rijk mee gaan rekenen, maar dan wordt een gewone computer thuis voor velen onbereikbaar. Makkelijk te overschatten financiële groei, door van een 16x (of 8x, of ...) van de techniek uit te gaan. Er zit weleens een verschil tussen iets dat technisch interessant is, en iets dat financieel interessant is. Denk maar eens aan de ontwikkeling van medische blockbusters. Aan technisch interessante kansen geen gebrek, zelfs bij Oxurion zou er iets in de pijpleiding zitten, maar dat lukt maar weinig bedrijven daadwerkelijk.

Tot zover ook weer mijn bijdrage, met een terugblik op eerdere potentiële groeicijfers, specifiek in de vorm van een veelvoud van een aantal chips per elektrische auto. Dát getal kan (blijven) kloppen, maar is niet het financiële verhaal met o.a. betaalbare auto's. Net zoals een harde schijf van 4 TB nu geen honderden miljoenen kost, ondanks geëxtrapoleerde groei van zo'n 40 jaar geleden.

The Munger Games 7 oktober 2024 16:38

0

Wat is je conclusie? Dat het niet x16 zal gaan? x2 is voor mij ook al ok, hoor.
En voor een bedrijf dat 7 van de 8 laatste jaren winstgevend was, aan een lage K/W noteert, in die tijd zijn omzet verdubbeld heeft, lijkt me dat niet onrealistisch.

francis c 7 oktober 2024 16:49

4

Ondermeer daarom zit je hier goed:
( bron: de belegger )
X-FAB: te goedkoop om te negeren?
De omzetwaarschuwing van CEO Rudi De Winter viel op een koude steen afgelopen zomer. De omzetdoelen werden teruggeschroefd van een vork tussen 900 en 970 mln. USD tot gemiddeld 870 mln. USD. De omzet daalde in het tweede kwartaal al met 9%. Relatief onverwacht gezien de mooie beloftes en de capaciteitsopbouw om de klanten op hun wenken te bedienen. Toch bestellen die klanten (tijdelijk) minder en dat vertaalde zich vooral in een forse omzetkrimp (-33%) in de veelbelovende tak Silicon Carbide. Dat zijn chips die omgaan met hoge voltage (elektrische wagens). Een zwakke industriële vraag liet zich bovendien voelen in de CMOS-activiteiten (-8% in omzet), en de omzet uit medische toepassingen (-18%) gooide ook al geen hoge ogen.

Wanneer de capaciteitsbezetting bij X-FAB daalt, geraakt het bedrijf nog maar moeilijk uit de rode cijfers. Dat is te wijten aan de hoge vaste kosten bij een lagere omzet. De huidige expansie gebeurt gelukkig in de CMOS-200mm lijnen, waar de bezetting nagenoeg volledig is. Andere CMOS-lijnen draaien amper 50% van de tijd. Eind augustus was de CEO nog overtuigd dat de dip tijdelijk zou zijn en dat het stijgende orderboek (+12% op jaarbasis tot 248 mln. USD) het vierde kwartaal zou redden. We zijn hier zo zeker niet meer van. De povere verkoop van elektrische wagens en de malaise in de Europese industrie zal voor enkele moeilijke kwartalen zorgen. Beleggers vreesden het ergste en kieperden de aandelen buiten. Daardoor kan je X-FAB momenteel kopen aan de waarde van de investeringen van afgelopen jaar. Een chipfabriek vanaf een wit blad bouwen kost al snel enkele miljarden USD. Mochten de referentie-aandeelhouders overstag gaan, zou de verkoop van X-FAB bij een goed bod wel eens snel beklonken kunnen zijn.

X-FAB kan geleidelijk op een bredere pijplijn aan producten steunen. Op basis van de data uit het technologieplatform is men ervan overtuigd dat weldra chips uit de fabrieken zullen rollen die op alle mega-trends inspelen. Bovendien kunnen lagere grondstoffenprijzen (wafers, chemicaliën, substraten, ...) de marges vanaf 2025 wat hoger tillen. Ondanks een recordinvestering van 550 mln. USD blijft de nettoschuldpositie beperkt (0,6 x EBITDA) beperkt.

Advies : H+3
De balans kan een dip aan, maar de winstverwachtingen zijn nog te hoog. Die worden evenwel (groten)deels verrekend in de fors gedaalde beurskoers. X-FAB is klaar voor de toekomst, en dat met gemoderniseerde fabrieken. De risico’s zijn hoger dan bij zusterbedrijf Melexis, maar gezien de grote korting op de boekwaarde (6,7 EUR) mag nu al een speculatieve positie genomen worden.

francis c 7 oktober 2024 17:59

0

and therefor...
fb.watch/v3LASSkb8s/

francis c 10 oktober 2024 11:40

3

vers van de pers:

www.xfab.com/news/details/article/new...

Rider 10 oktober 2024 12:14

0

quote:
francis c schreef op 10 oktober 2024 11:40:
vers van de pers:

www.xfab.com/news/details/article/new...

Top!

JdeFL 15 oktober 2024 18:02

2

Stukje Tijd over ASML:
...duurt het langer voordat andere marktsegmenten zich herstellen. Het lijkt er nu op dat het herstel geleidelijker verloopt dan eerder werd verwacht. Dit zal naar verwachting doorzetten in 2025, wat leidt tot voorzichtigheid bij klanten'...
...De mare van ASML haalt de hele chipsector onderuit. De twee andere Nederlandse toeleveranciers aan de chipsector, ASMI (ASM-13,38%) en Besi (BESI-10,50%) speelden respecteivelijk 14 en 11 procent. Op Nasdaq verliest Nvidia (NVDA -6,12%), dat gisteren nog afsloot op een record, 5 procent...

JdeFL 15 oktober 2024 19:04

1

...De orderboekingen bedroegen € 2,6 miljard ($2,8 miljard) in het derde kwartaal...gemiddelde schatting van € 5,39 miljard door analisten...
Is natuurlijk niet X-fab, maar,...

The Munger Games 15 oktober 2024 20:04

1

Als de AI aandelen stegen, dan bleef X-fab dalen. Nu de AI boom wat vaart lijkt te minderen, daalt X-fab ook mee. Lijkt me niet terecht, want een totaal andere business, maar het is helaas niet anders. Benieuwd of de resultaten van X-fab (en andere sectorgenoten) even dramatisch als bij ASML zullen zijn. Ik durf hopen van niet!

francis c 15 oktober 2024 20:24

2

quote:
The Munger Games schreef op 15 oktober 2024 20:04:
Als de AI aandelen stegen, dan bleef X-fab dalen. Nu de AI boom wat vaart lijkt te minderen, daalt X-fab ook mee. Lijkt me niet terecht, want een totaal andere business, maar het is helaas niet anders. Benieuwd of de resultaten van X-fab (en andere sectorgenoten) even dramatisch als bij ASML zullen zijn. Ik durf hopen van niet!

bij Asml gaat het duidelijk over slechte outlook verkoop EUV machines (kost 350 miljoen per stuk). Is in dezelfde sector naar voor het overige zie ik geen gelijkenissen met Xfab.

JdeFL 24 oktober 2024 18:15

5

kwam deze tegen:
www.morningstar.com/news/business-wir...

Krentenmenten 25 oktober 2024 06:36

1

www.xfab.com/investors

Het vergt nog geduld voor de te vroege instappers....

Krentenmenten 25 oktober 2024 06:40

2

Overigens is het aandeel voor tech. goedkoop. Het noteert best ruim onder boekwaarde, terwijl er voldoende perspectieven zijn die een hogere koers rechtvaardigen. Maar goed dat komt wel vaker voor, anders was ene W.B. niet zo succesvol.

JdeFL 25 oktober 2024 08:28

1

quote:
Krentenmenten schreef op 25 oktober 2024 06:36:
www.xfab.com/investors

Het vergt nog geduld voor de te vroege instappers....

Is er iemand die de Q3 res. op de website van X-fab zelf vindt? Ook in de Tijd geen enkele vermelding (laatste 17okt).

NVL 25 oktober 2024 08:45

0

WPA van 0,2 i.p.v. 0,12 gepland is wel mooi. We hebben de bodem van een cyclus nu wel bereikt naar mijn gevoel.

Leefloon 25 oktober 2024 09:02

1

quote:
JdeFL schreef op 25 oktober 2024 08:28:
Is er iemand die de Q3 res. op de website van X-fab zelf vindt? Ook in de Tijd geen enkele vermelding (laatste 17okt).

www.xfab.com/investors/news ?

Pietje Bell 25 oktober 2024 09:08

0

Daling van 8% nu....

Vertraagd	5 dec 2024 17:35
Koers	4,876
Verschil	+0,290 (+6,32%)
Hoog	4,876
Laag	4,626
Volume	468.996
Volume gemiddeld	253.336
Volume gisteren	493.889

X-FAB « Terug naar discussie overzicht

X-FAB

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

X-FAB nieuws meer