ING Groep « Terug naar discussie overzicht

Ing 2024

1.752 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Daniel1981
0
Tsja..... Fugro betaald dus 40 cent dividend, staat boven de EUR 20...... zit uiteraard groei verwachting in. ING betaald EUR 1,20 + aandeleninkoop en komt maar niet uit de range EUR 12 - EUR 13.
Het is een doodgeld aandeel uitgezonderd van het dividend
Opentop
0
Wereld aandeel dat ING.
Vanwege de aanstaande dividend uitkering, ga je toch denken dat een alternatief aandeel dan zeker wel de kans moet geven dat ze
5-10% zal stijgen. Anders kan je beter blijven zitten en geen kosten maken.
Ik keek een beetje rond en dacht dat AF KLM dat moet toch een moneymaker zijn. Kijk naar de parking op Schiphol, kijk naar de bezette stoelen ook in de business class , dat moet goed gaan. Dat zie je niet in de koers. Dus ik overwoog daar iets van aan te schaffen.
Maar doordat ING verhaal liet ik het na.
Zo ben door ING mijn eerste zeperd misgelopen. Los daarvan als ik vandaag lees dat ze 5 miljard schuld hebben dan kan je dat nooit meer winstgevend maken door de wereld over te vliegen.
Ben zelf blij dat ik schuldenvrij ben, dan ga ik niet in een bedrijf met 5 miljard schuld mijn geld steken.
JM14
0
quote:

Opentop schreef op 29 februari 2024 11:24:

Wereld aandeel dat ING.
Vanwege de aanstaande dividend uitkering, ga je toch denken dat een alternatief aandeel dan zeker wel de kans moet geven dat ze
5-10% zal stijgen. Anders kan je beter blijven zitten en geen kosten maken.
Ik keek een beetje rond en dacht dat AF KLM dat moet toch een moneymaker zijn. Kijk naar de parking op Schiphol, kijk naar de bezette stoelen ook in de business class , dat moet goed gaan. Dat zie je niet in de koers. Dus ik overwoog daar iets van aan te schaffen.
Maar doordat ING verhaal liet ik het na.
Zo ben door ING mijn eerste zeperd misgelopen. Los daarvan als ik vandaag lees dat ze 5 miljard schuld hebben dan kan je dat nooit meer winstgevend maken door de wereld over te vliegen.
Ben zelf blij dat ik schuldenvrij ben, dan ga ik niet in een bedrijf met 5 miljard schuld mijn geld steken.
"Maar doordat ING verhaal liet ik het na." Welk verhaal bedoel je?
JM14
0
quote:

Opentop schreef op 29 februari 2024 11:43:

Dat ING binnenkort ca. 5% dividend gaat geven.
De € 0,756 bedoel je.
Jelle-43
0
quote:

Robb schreef op 29 februari 2024 10:57:

Ja nu ik ook.
ING zie ik niet naar €14 of €15 gaan eerder richting €11 ABN Zit veel meer potentie in €18 zie ik dit jaar nog wel komen
JM14
0
quote:

Jelle-43 schreef op 29 februari 2024 13:47:

[...]

ING zie ik niet naar €14 of €15 gaan eerder richting €11 ABN Zit veel meer potentie in €18 zie ik dit jaar nog wel komen
En waarop baseer jij dat?
ThebigLong
1
quote:

JM14 schreef op 29 februari 2024 14:10:

[...]

En waarop baseer jij dat?
Enkel belangen van iemand die geen geld heeft op ING en wel op ABN hahaha
baantjer
1
quote:

Jelle-43 schreef op 29 februari 2024 13:47:

[...]

ING zie ik niet naar €14 of €15 gaan eerder richting €11 ABN Zit veel meer potentie in €18 zie ik dit jaar nog wel komen
Kun je weer lekker mopperen als je het mis hebt
Senior 1936
0
vertaald uit Engels: zit er dus niet zo goed uit voor o.a. ING !
De vastgoedbuffers van Europese banken berusten op twee grote mitsen en maren
10:37 28/02/2024
K
In

ING Groep NV
B
12,71 -0,05 -0,45%
De auteur is columnist van Reuters Breakingviews. De geuite meningen zijn van haarzelf.

Door Aimee Donnellan

LONDEN, 28 februari (Reuters Breakingviews) - Europese banken vestigen hun hoop op het vermijden van een nieuwe crisis op twee grote mitsen en maren. Kredietverstrekkers, waaronder ING INGA.AS, BNP Paribas, BNPP. PA en Deutsche Bank DBKGn.DE zitten op 1,4 biljoen euro aan leningen ter waarde van 1,5 biljoen dollar aan verhuurders die kwetsbaar lijken voor hogere rentetarieven en een afnemende vraag naar bedrijfspanden en winkelruimte. Langere huurcontracten geven EU-banken meer ademruimte dan hun Amerikaanse tegenhangers. Maar ze hebben ook een daling van de tarieven en een heropleving van het kantoor nodig om uit de problemen te blijven.

Er ontstonden scheuren in de zakelijke vastgoedsector toen pandemiegerelateerde lockdowns kantoren en winkelcentra leegmaakten. Helaas voor verhuurders verdwenen deze zorgen niet toen de Covid-19-noodsituatie eindigde. In plaats daarvan heeft een hausse in hybride werken de leegstand in de VS naar een record van bijna 14% gedreven, volgens CoStar, specialist op het gebied van commercieel vastgoedonderzoek. In San Francisco staat momenteel 20% van de kantoren leeg.

Europa is niet immuun voor de eigendomspijn. Het Oostenrijkse Signa, wiens vastgoedimperium het Chrysler Building in New York omvatte, stortte vorig jaar in onder de administratie. De Zwitserse vermogensbeheerder Julius Baer BAER. S werd op 1 februari afgezet CEO Philipp Rickenbacher na het boeken van grote verliezen door zijn Signa-blootstelling. In Duitsland, waar vastgoed de ergste daling in decennia doormaakt, gokken hedgefondsen op de ondergang van de gespecialiseerde vastgoedkredietverstrekker Deutsche Pfandbriefbank PBBG.DE. En op maandag Bank of Ireland BIRG. Ik boekte een last van 403 miljoen euro op potentiële risico's in de commerciële vastgoedportefeuille.

Het blootstellingsniveau zou regelgevers zenuwachtig moeten maken. Duitse banken, die volgens de Europese Bankautoriteit voor 285 miljard euro aan commerciële vastgoedleningen hebben, zien er bijzonder kwetsbaar uit. Met bijna 53 miljard euro bedraagt de blootstelling van Deutsche Bank aan bedrijfsvastgoed ongeveer 10% van haar kredietportefeuille. Dat is fors, hoewel verhoudingsgewijs lager dan de 44% voor Deutsche Pfandbriefbank. Europese kredietverstrekkers zoals ING, BNP en Banco Santander SAN. MC heeft elk tussen de 50 miljard euro en 70 miljard euro aan het segment geleend, wat overeenkomt met tussen de 7% en 10% van hun leningenportefeuille, volgens een Breakingviews-analyse van EBA-gegevens en bedrijfsdocumenten.

Hoewel de meeste EU-leningen een hoog onderpandniveau hebben, heeft een vijfde een loan/value-ratio van 80% of hoger. Dit kan een probleem worden voor banken als kantoorhuurders inkrimpen wanneer hun huurcontracten aflopen, waardoor verhuurders minder in staat zijn om de huren te verhogen. Een ineenstorting van het inkomen van eigenaren zou leiden tot een daling van de waarderingen, waardoor banken gedwongen zouden worden hen te vragen hun krediet aan te vullen en uiteindelijk de leningen te verminderen als dit niet mogelijk is.

De Europese banken hebben een aantal crisisbuffers. Om te beginnen hebben ze voldoende kapitaal met een gemiddelde Common Equity Tier 1-ratio van bijna 16%, en dankzij hogere rentetarieven maken ze gezonde winsten. In het geval dat leningen zuur worden, kunnen deze worden opgeofferd om een deuk in hun kapitaal te voorkomen. Banken hebben ook de tijd aan hun zijde. De gemiddelde Europese lening voor commercieel vastgoed loopt over ongeveer vier jaar af, terwijl de meeste Amerikaanse leningen in 2024 vervallen. Europese verhuurders profiteren ook van huurindexering, waardoor ze de huur elk jaar kunnen verhogen in lijn met de inflatie. Ondertussen is de leegstand van kantoren slechts boven de 8% uitgekomen, veel lager dan bij hun Amerikaanse tegenhangers, en Europese bedrijven dringen er bij werknemers op aan om terug te keren naar kantoor.

Beleggers verwachten ook een verlaging van 100 basispunten in 2024, waardoor de depositorente van de Europese Centrale Bank dit jaar op ongeveer 3% komt. Dat zou het onder de beleidsrente van de Federal Reserve laten, die naar verwachting tegen het einde van het jaar zal dalen tot 4,5%.

Er is echter een kans dat geen van deze scenario's uitkomt. Hybride werken blijkt enorm populair bij werknemers en bedrijven zien de kostenvoordelen van het gebruik van minder ruimte: Deutsche Bank wil bijvoorbeeld zijn kantoorbeelden met 40% verminderen. Ondertussen is de inflatie nog niet teruggedrongen, wat het vermogen van de ECB om de rente te verlagen zou kunnen belemmeren.

Hoewel EU-banken tijd hebben om te proberen kantooreigenaren te helpen bij het navigeren door deze uitdagingen, berust het vermijden van een puinhoop van commercieel vastgoed op potentieel kwetsbare pijlers.

Volg @aimeedonnellan op X
Senior 1936
0
ik heb mijn ING-aandelen zojuist verkocht voor 12,70, ben toch bang voor een verdere dip.
Mijn aandelen ABNAMRO houd ik aan, daar heb ik meer vertrouwen in en hoger dividend.
Robb
0
quote:

Jelle-43 schreef op 29 februari 2024 13:47:

[...]

ING zie ik niet naar €14 of €15 gaan eerder richting €11 ABN Zit veel meer potentie in €18 zie ik dit jaar nog wel komen
Zou geweldig zijn
In ieder geval beter dan dit.
Nu al zelfs
Opentop
0
@Senior1936 - dit scenario is het eerste draaiboek wat een bank erbij pakt.
Dit omdat het allemaal al een keer is langsgeweest.
Om de zoveel jaar staan de winkels leeg of de kantoren.
Behalve als de locatie of de ouderdom van het pand verslechterd, zou je op een 80% LTV financiering zitten.
Bij een nieuw af te sluiten lening kan je ook niet 80% financiering krijgen.

Maar en dat is mijn grootste punt, dit begon in de USA, net als 2008.
JP Morgan begon direct in oktober al te roepen, stap uit de EU bank aandelen.
Nu dat hebben mensen gedaan, de koers is ook niet meer gestegen. De EU banken dit jaar (YTD op 3%) maar ING doet min 6% zelfs. Dat is het directe gevolg van hetgeen je beschrijft.
Conclusie : de aanleiding en de gevolgen zitten al in de koers.
JM14
0
quote:

Opentop schreef op 29 februari 2024 15:55:

@Senior1936 - dit scenario is het eerste draaiboek wat een bank erbij pakt.
Dit omdat het allemaal al een keer is langsgeweest.
Om de zoveel jaar staan de winkels leeg of de kantoren.
Behalve als de locatie of de ouderdom van het pand verslechterd, zou je op een 80% LTV financiering zitten.
Bij een nieuw af te sluiten lening kan je ook niet 80% financiering krijgen.

Maar en dat is mijn grootste punt, dit begon in de USA, net als 2008.
JP Morgan begon direct in oktober al te roepen, stap uit de EU bank aandelen.
Nu dat hebben mensen gedaan, de koers is ook niet meer gestegen. De EU banken dit jaar (YTD op 3%) maar ING doet min 6% zelfs. Dat is het directe gevolg van hetgeen je beschrijft.
Conclusie : de aanleiding en de gevolgen zitten al in de koers.
Met andere woorden er kan nog wel eens veel in het vat zitten zodat we noordwaarts gaan.
Jelle-43
0
quote:

JM14 schreef op 29 februari 2024 16:12:

[...]

Met andere woorden er kan nog wel eens veel in het vat zitten zodat we noordwaarts gaan.
Je bedoeld neerwaartse
1.752 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 jul 2024 15:03
Koers 16,694
Verschil +0,056 (+0,34%)
Hoog 16,744
Laag 16,562
Volume 2.058.630
Volume gemiddeld 8.833.403
Volume gisteren 6.914.364

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront