Be semiconductor 2025 jaardraadje

1. Lieutenant Price 29 augustus 2025 18:04

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2244

     Gegeven: 3509

   •    Aantal posts: 1.902

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 29 augustus 2025 17:39:

   Tja mijn eerlijke advies m.b.t. vooral ASMI en BESI zou zijn : Nu verkopen terwijl ze prima winsten draaien maar wel al op hoge KW-verhoudingen zitten. Wordt toch een keer zwaar afgestraft. Weet nooit precies wanneer . Maar met dit soort aandelen kun je bij pech zelfs binnen 1 luttel dagje je hele winst erop verliezen. ASML heeft een aanzienlijk minder hoge KW-verhouding , dus veel minder risicovol dan ASMI en BESI. Dan heeft ASML totaal geen concurrentie te duchten. Ik zit zelf enkel en alleen nog maar in Flowtraders nu : Gelukkig sta ik inmiddels wel op een jaarrendement van dik 89K Euro ( ca 27% rendemend in mijn geval)
   

   Een hoge K/W op zichzelf zegt vrij weinig. Nvidia bijvoorbeeld had in 2023 al een hoge K/W van boven de 120, sindsdien is Nvidia ruim 300% gestegen en is hun K/W momenteel onder de 50, omdat hun winsten in de jaren na 2022 zo enorm hard is opgelopen. Dat betekent niet dat hetzelfde scenario per se is weggelegd voor BESI, maar je staart je wel blind op K/W ratio's, of waarderingen van Simply Wall Street die niet altijd up to date zijn of accuraat.
2. Opentop 29 augustus 2025 18:49

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 16 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1692

     Gegeven: 861

   •    Aantal posts: 3.513

   Niet overdrijven he,
   gekocht op 25-8 betaald 11,90
   laagste koers 10,66 dat is 6 K verlies , geen 10K
   Verkocht op 20-8 ontvangen 12,10
   
   Maar ik begrijp wat je bedoeld als je van ver komt.
   Daarom klopt wat Realistisch relativeren stelt, met kopen van puts werkt en de prijs en de tijd tegen je.
   Dan moet je beloning ook groter zijn.
   In het voorbeeld van hem, ben je in dat geval in de periode van 3 maanden beland dat je niks kan doen.
   Je hebt dan wel verlies op papier maar je hebt de aandelen nog en de premie is in de pocket. Je zit alleen op de tribune omdat je strikeprice 118 EU moet zijn om er break even uit te komen dat zal niet premie opleveren op 1 maand looptijd.
3. nine_inch_nerd 29 augustus 2025 19:41

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12693

     Gegeven: 7514

   •    Aantal posts: 26.458

   Beetje techniek weer.
   Besi levert aan Amkor.
   
   Amkor kondigt nieuwe locatie aan voor geavanceerde verpakkings- en testfaciliteit voor Amerikaanse halfgeleiders
   De bouw van de fabriek begint binnen enkele dagen en naar verwachting start de productie begin 2028.
   ir.amkor.com/news-releases/news-relea...
4. NielsjeB 29 augustus 2025 20:19

   auteur info

   • NielsjeB

     Lid sinds: 29 aug 2014

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3412

     Gegeven: 14631

   •    Aantal posts: 4.799

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 29 augustus 2025 17:19:

   [...]
   Dat laatste vond ik met de BESI-puts toch wel erg belangrijk (1637 Euro winst) nadat ik 1 dag eerder wel effe op ca 10K Euro verlies stond daarmee. Feit is wel dat ik de BESI-puts langer vast had gehouden als ik een dag eerder niet op 10K Euro verlies daarmee had gestaan. Na zo iets dergelijks ben ik dan toch weer blij dat ik uberhaupt nog winst heb kunnen maken op de puts BESI een luttel dagje later . Puts kopen is en blijft zeer riskant en doe je m.i. ook alleen maar met geld wat extra is zeg maar !
   

   Kijk, hier zien we weer het betere risk management aan het werk. 10k papieren verlies laten oplopen en dan 1600 euro winst afkappen. De risk/reward is wel zoek zo toch, beleggertje2020?
5. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 09:54

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12693

     Gegeven: 7514

   •    Aantal posts: 26.458

   quote:

   NielsjeB schreef op 29 augustus 2025 20:19:

   [...]
   Kijk, hier zien we weer het betere risk management aan het werk. 10k papieren verlies laten oplopen en dan 1600 euro winst afkappen. De risk/reward is wel zoek zo toch, beleggertje2020?
   

   Hij/zij heeft mazzel gehad met zo'n volatiel aandeel als Besi.
   Lijkt mij geen "kennis en kunde" strategie geweest te zijn.
   #leermoment
6. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 09:55

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12693

     Gegeven: 7514

   •    Aantal posts: 26.458

   Eens kijken hoe dit verder gaat. Saga gaat door. #tariffs
   
   Hof van beroep verklaart veel van Trumps tarieven ongeldig. Volgende halte: het Hooggerechtshof.
   finance.yahoo.com/news/appeals-court-...
7. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 10:03

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12693

     Gegeven: 7514

   •    Aantal posts: 26.458

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 29 augustus 2025 16:09:

   [...]
   .....
   
   Daling is ingezet door:
   US to make it harder for Intel, SK Hynix and Samsung to make chips in China
   finance.yahoo.com/news/us-harder-inte...
   

   Uitgediept:
   - Ik zie Intel er niet (meer) bij staan.
   - Nadelig ook voor AMAT
   - Voordelig voor Micron (MU)
   
   MU en AMAT hebben een relatie met Besi.
   
   VS bemoeilijkt chipproductie in China voor SK Hynix en Samsung
   De Verenigde Staten maken het voor chipfabrikanten Samsung en SK Hynix moeilijker om chips te produceren in China door de vergunningen in te trekken die het mogelijk maakten om Amerikaanse halfgeleiderapparatuur naar China te ontvangen. Dat blijkt uit een publicatie in het Federal Register.
   Het Amerikaanse ministerie van Handel had de bedrijven eerder uitzonderingen verleend op de brede restricties die in 2022 werden ingesteld op de export van Amerikaanse halfgeleiderapparatuur naar China.
   Voortaan moeten de bedrijven een vergunning aanvragen om dergelijke apparatuur voor gebruik in China te mogen kopen. Ook Intel wordt in de federale publicatie genoemd als een bedrijf dat zijn autorisatie voor China verliest, hoewel Intel zijn vestiging in Dalian, China, dit jaar heeft verkocht.
   De intrekkingen worden over 120 dagen van kracht, zo blijkt uit de aankondiging.
   Volgens het ministerie van Handel is het de bedoeling om vergunningaanvragen goed te keuren waarmee bedrijven hun bestaande faciliteiten in China kunnen blijven exploiteren, maar het is niet de bedoeling om licenties te verlenen voor uitbreiding van capaciteit of technologische upgrades.
   SK Hynix verklaarde in een reactie: "We zullen nauw overleg blijven voeren met zowel de Koreaanse als de Amerikaanse overheid en de nodige maatregelen nemen om de impact op onze bedrijfsvoering te minimaliseren."
   Samsung heeft niet gereageerd op een verzoek om commentaar.
   De Zuid-Koreaanse overheid heeft bij het Amerikaanse ministerie van Handel het belang benadrukt van een stabiele operatie van onze halfgeleiderbedrijven in China voor de stabiliteit van de wereldwijde halfgeleiderketen, aldus het ministerie van Industrie.
   Seoul zal de gesprekken met Washington voortzetten om de impact op Zuid-Koreaanse bedrijven te minimaliseren, aldus het ministerie.
   De wijziging in de vergunningsregels zal vermoedelijk leiden tot een daling van de verkopen aan China door Amerikaanse apparatuurmakers KLA Corp, Lam Research en Applied Materials. De bedrijven gaven geen directe reactie op verzoeken om commentaar.
   Het aandeel van Lam daalde met 4,4%, Applied Materials verloor 2,9% en het aandeel van KLA zakte 2,8%.
   
   CHINESE MAKERS EN MICRON KUNNEN PROFITEREN
   In juni, toen het ministerie van Handel de mogelijkheid opperde om de vergunningen in te trekken, verklaarde een medewerker van het Witte Huis dat de VS "slechts de basis legden" voor het geval het handelsbestand tussen beide landen zou mislukken.
   In juli kondigden de twee bondgenoten en belangrijkste handelspartners een overeenkomst aan over tarieven, maar de Zuid-Koreaanse president Lee Jae Myung vertrok deze week zonder schriftelijke overeenkomst van een top met de Amerikaanse president Donald Trump.
   De Verenigde Staten en China houden zich aan een tijdelijk handelsbestand, met heffingen van 30% op Chinese importen in de VS en 10% Chinese invoerrechten op Amerikaanse goederen, geldig tot november. De handelsoorlog tussen de twee grootste economieën ter wereld heeft gevolgen voor alles, van zeldzame aardmetalen die de Amerikaanse industrie nodig heeft tot de aankoop van Amerikaanse sojabonen door China.
   Het Witte Huis gaf geen onmiddellijk commentaar.
   "Deze stap zal het voor Koreaanse chipmakers met vestigingen in China moeilijker maken om geavanceerdere chips te blijven produceren," stelt Chris Miller, auteur van "Chip War".
   De maatregel kan binnenlandse Chinese apparatuurmakers in de kaart spelen, die de ontstane leemtes kunnen opvullen. Ook Micron, een grote Amerikaanse concurrent van Samsung en SK Hynix op het gebied van geheugenchips, kan profiteren.
   "Als deze stap niet gepaard gaat met verdere maatregelen tegen Chinese chipmakers zoals YMTC en CXMT, bestaat het risico dat er marktruimte ontstaat voor Chinese bedrijven ten koste van de Koreaanse," aldus Miller.
   Duizenden vergunningaanvragen van Amerikaanse bedrijven om goederen en technologie naar China te exporteren zijn de afgelopen maanden in de wacht gezet, wat heeft geleid tot een enorme achterstand. Dat meldde Reuters deze maand, ook voor miljarden dollars aan apparatuur voor halfgeleiderproductie.
   Buitenlandse chipmakers als Samsung en Hynix hadden tot nu toe de zogenoemde Validated End User-status, waardoor Amerikaanse leveranciers eenvoudiger, sneller en betrouwbaarder goederen aan hen konden leveren dan wanneer exportvergunningen vereist waren. Die VEU-status wordt nu ingetrokken.
   © Reuters - 2025
8. Realistisch observeren 30 augustus 2025 10:06

   auteur info

   • Realistisch observeren

     Lid sinds: 11 mei 2021

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 681

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 1.250

   Risk management;
   
   10 opties at the money bij Besi kosten € 4
   Voor de 3 weken looptijd, dus de 19 september .
   
   Investering € 4.000
   
   Dan de beweging bij Besi;
   Swaps van minimaal € 2 in koers.
   
   Dat betekent € 2.000 verlies of winst op deze beweging.
   
   Kies je de goede richting en het juiste moment van aan en verkoop verdien je dus veel.
   
   10 opties vertegenwoordigen een waarde van 1000 aandelen a’ € 120 stuk is dus aan kapitaal € 120.000.
   Daar werk je dan mee.
   
   Heb je dus de richting verkeerd gekozen kijk je zo tegen 50% verlies aan met je opties.
   Andersom geld natuurlijk ook.
   
   Dat je dan tegen € 10.000 verlies aankijkt is emotioneel moeilijk en pijnlijk.
   Dat je dan bij een andere beweging opeens weer € 1.600 in de plus staat snapt ik heel goed dat je er dan direct met winst uitstapt.
   
   Bij opties geld een heel ander RISK management dan bij aandelen bezit.
9. Bye 30 augustus 2025 10:20

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2668

     Gegeven: 1920

   •    Aantal posts: 10.296

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 30 augustus 2025 09:54:

   [...]
   Hij/zij heeft mazzel gehad met zo'n volatiel aandeel als Besi.
   Lijkt mij geen "kennis en kunde" strategie geweest te zijn.
   #leermoment
   

   winst = winst
10. objectief 30 augustus 2025 10:28

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5887

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 28.546

    quote:

    NielsjeB schreef op 29 augustus 2025 20:19:

    [...]
    Kijk, hier zien we weer het betere risk management aan het werk. 10k papieren verlies laten oplopen en dan 1600 euro winst afkappen. De risk/reward is wel zoek zo toch, beleggertje2020?
    

    Ik denk niet dat je mening juist is.
    Bel2020 heeft veel cash aan de zijlijn en al een megarendement geboekt; dat kun je dit risico wel nemen.
    Achteraf was zijn positie extreem lucratief geweest, als hij nog 1/2 beeursdagen gewacht had.
12. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 10:28

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    quote:

    Bye schreef op 30 augustus 2025 10:20:

    [...]
    
    winst = winst
    

    Natuurlijk.
    Maar daar hadden we het niet over.
13. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 10:57

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    Techniek. ter info.
    Voor deze packaging technieken levert Besi machines.
    AMD is een grote klant van Besi.
    
    Volgens een Linkedin-profiel werkt AMD aan een andere chiplet-gebaseerde GPU — UDNA zou de terugkeer van de 2.5D/3.5D chiplet-gebaseerde configuratie kunnen inluiden
    www.tomshardware.com/tech-industry/ac...
14. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 12:00

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    Blijft een leuk spelletje.
    
    Besi staat hoog bij de floppers. Misschien wel positief. :)
    
    Nu de schwung er in zit houden de experts ASML stevig vast. Het aandeel staat fier boven aan de lijst. 10 experts hebben het aandeel als topper gekozen en niemand denkt dat het het slechtste aandeel gaat worden. Opmerkelijk is dat Wolters Kluwer op nummer twee staat. Het aandeel is afgelopen maand flink gekelderd. Een daling van maar liefst 21%. Het was vooral de lucht die er uit liep. Het trok Relx gelijk mee (-13%), maar het haalde lijst net niet. Daarna volgen KPN, Prosus, Shell en ING. Bij de floppers staan BESI en Philips bovenaan. Daarna volgt Arcelor Mittal. En de lijst wordt afmaakt met ABNAMRO
    macbeleg.nl/report/2025/9
15. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 15:43

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    Algemeen/leesvoer
    
    We zitten in een AI-bubbel. Nee, dat doen we niet.
    Verwacht reorganisatie en afschrijvingen, geen algehele opleving. De echte beperking is niet de hype, maar de macht.
    ioplus.nl/en/posts/were-in-an-ai-bubb...
16. Realistisch observeren 30 augustus 2025 15:55

    auteur info

    • Realistisch observeren

      Lid sinds: 11 mei 2021

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 681

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 1.250

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 30 augustus 2025 12:00:

    Blijft een leuk spelletje.
    
    Besi staat hoog bij de floppers. Misschien wel positief. :)
    Bij de floppers staan BESI en Philips bovenaan. Daarna volgt Arcelor Mittal. En de lijst wordt afmaakt met ABNAMRO[/i]
    macbeleg.nl/report/2025/9
    

    Wel apart dat ABN al heel lang bij de floppers staat, vind ik.
    Maakt zeer goede winsten
    Verdienmodel is voor 70% Nederlanfse hypotheken
    Hebben een nieuwe CEO die volgens mij het bedrijf klaar maakt voor een overname.
    Zal alleen het overheids belang zo’n negatief stempel drukken?
17. nine_inch_nerd 30 augustus 2025 18:06

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    quote:

    Realistisch observeren schreef op 30 augustus 2025 15:55:

    [...]
    
    Wel apart dat ABN al heel lang bij de floppers staat, vind ik.
    Maakt zeer goede winsten
    Verdienmodel is voor 70% Nederlanfse hypotheken
    Hebben een nieuwe CEO die volgens mij het bedrijf klaar maakt voor een overname.
    Zal alleen het overheids belang zo’n negatief stempel drukken?
    

    Heb 'm ook in het ABN draadje gedropt, hoor. ;)
18. nine_inch_nerd 31 augustus 2025 10:21

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12693

      Gegeven: 7514

    •    Aantal posts: 26.458

    Update Samsung - Taylor US
    
    Volgens bronnen binnen de industrie is Samsung van plan om vanaf september personeel te sturen om een gieterij in de Taylor-fabriek (FAB) op te zetten. De technici worden in twee rondes gestuurd, in september en november. De benodigde apparatuur voor de gieterij is al besteld.
    
    Het uitgezonden personeel zal werken aan de installatie van de apparatuur en procesoptimalisatie. Nadat de apparatuur is geïnstalleerd, worden testwafers geïntroduceerd om het proces te stabiliseren. Experts schatten dat processtabilisatie ongeveer 10 maanden duurt voor 3nm en ongeveer een maand langer voor 2nm. Massaproductie in de Taylor-fabriek wordt daarom eind volgend jaar of begin 2027 verwacht. Dit suggereert dat Tesla's AI-halfgeleiders eind 2026 of 2027 in massaproductie zouden kunnen gaan.
    
    Om zijn Taylor-gieterijactiviteiten uit te breiden, zal Samsung naar verwachting zijn verkoopinspanningen opvoeren, gericht op Nvidia, Apple, Qualcomm en AMD.
    
    www.etnews.com/20250829000103
19. Bye 31 augustus 2025 10:41

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2668

      Gegeven: 1920

    •    Aantal posts: 10.296

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 31 augustus 2025 10:21:

    Update Samsung - Taylor US
    
    Volgens bronnen binnen de industrie is Samsung van plan om vanaf september personeel te sturen om een gieterij in de Taylor-fabriek (FAB) op te zetten. De technici worden in twee rondes gestuurd, in september en november. De benodigde apparatuur voor de gieterij is al besteld.
    
    Het uitgezonden personeel zal werken aan de installatie van de apparatuur en procesoptimalisatie. Nadat de apparatuur is geïnstalleerd, worden testwafers geïntroduceerd om het proces te stabiliseren. Experts schatten dat processtabilisatie ongeveer 10 maanden duurt voor 3nm en ongeveer een maand langer voor 2nm. Massaproductie in de Taylor-fabriek wordt daarom eind volgend jaar of begin 2027 verwacht. Dit suggereert dat Tesla's AI-halfgeleiders eind 2026 of 2027 in massaproductie zouden kunnen gaan.
    
    Om zijn Taylor-gieterijactiviteiten uit te breiden, zal Samsung naar verwachting zijn verkoopinspanningen opvoeren, gericht op Nvidia, Apple, Qualcomm en AMD.
    
    www.etnews.com/20250829000103
    

    Is al bekend wanneer de gezonde correctie eindigt?
    Waar is de grootste Besi-optimist C. gebleven?
20. beleggertje2020 31 augustus 2025 19:27

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3041

      Gegeven: 12798

    •    Aantal posts: 11.434

    Ben weer veel te vroeg uit de PUTS BESI gestapt maar wel met toch nog met 1637 Euro netto winst binnen een paar dagen ! Ik heb vanaf afgelopen vrijdag mijn zinnen volledig op het stijgen van het aandeel FLOWTRADERS gezet ! BESI kan een uitstekend bedrijf zijn maar de KW-verhouding is domweg veel en veel te hoog. Riekt m.i wel tot stevige koersdalingen tot onder de 100. Probleem is dat ik niet exact weet wanneer . Kan op zeer korte termijn zelfs al gebeuren dat BESI flink gaat kelderen . Mocht BESI onverhoeds toch ietwat in koers terug omhoog stijgen ( bijv met + 5 euro) dan koop ik wellicht dezelfde puts waarmee ik eerder de 1637 Euro winst gemaakt heb wellicht gewoon weer veel goedkoper terug !
21. Saltiga1970 31 augustus 2025 20:56

    auteur info

    • Saltiga1970

      Lid sinds: 25 apr 2025

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 31 augustus 2025 19:27:

    Ben weer veel te vroeg uit de PUTS BESI gestapt maar wel met toch nog met 1637 Euro netto winst binnen een paar dagen ! Ik heb vanaf afgelopen vrijdag mijn zinnen volledig op het stijgen van het aandeel FLOWTRADERS gezet ! BESI kan een uitstekend bedrijf zijn maar de KW-verhouding is domweg veel en veel te hoog. Riekt m.i wel tot stevige koersdalingen tot onder de 100. Probleem is dat ik niet exact weet wanneer . Kan op zeer korte termijn zelfs al gebeuren dat BESI flink gaat kelderen . Mocht BESI onverhoeds toch ietwat in koers terug omhoog stijgen ( bijv met + 5 euro) dan koop ik wellicht dezelfde puts waarmee ik eerder de 1637 Euro winst gemaakt heb wellicht gewoon weer veel goedkoper terug !
    

    Als jij voor elke keer dat je Flowtraders (nu ook al met allemaal hoofdletters) noemde moest poepen had je nu een hoop poep groter dan de Mont Blanc gehad. Man, man, man, wat een .....