ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING -Oktober 2020

1.215 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Carl2-8 schreef op 27 oktober 2020 18:14:

[...]

Wou het even verduidelijken meer niet.
Belangrijkste is niet verkopen met verlies maar dat weet jij best wel ;)
Was ook maar een grapje, volgens mij doe je het prima en het is best waardevol hoe je het uitlegt, is alleen niet aan mij besteed, maar ik lees het graag.
Zo langzamerhand ga ik me weer richten op Deutsche Telekom, daar heb ik in het voorjaar/zomer een mooi ritje mee gemaakt, als de koers weer met 12 gaat beginnen stap ik er in.
Ron-tron system
0
quote:

Vidoque schreef op 27 oktober 2020 18:17:

[...]

Dat laatste is geluk. Het aandeel had ook op een tientje kunnen staan. Met een moneymangement strategie had je op een koers rond de 6,80 short gegaan. Met een stoploss op 7,10, maar die was niet afgegaan en had je nu op een riante winst gestaan en je stoploss op bijvoorbeeld 6,65 gezet. Dat slaapt stukken beter.
Moneymanagement systeem gebruik ik niet op ing omdat ing verkocht is aan de hedgefunds door de ecb(dividend ban).
Deze hebben er alle belang bij dat ing 5,8-7,2 bengelt en als ing te hoog gaat drukken ze het wel omlaag want hoe lager de koers hoe hoger de % volatiliteit op 0,20-0,25 daglaag daghoog.
Ing 10eur lijkt me ook een brug te ver.
Als ik zwaar short /long ga op goudindex of us30 index dan staat dit systeem wel ingesteld natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

Kuiken schreef op 27 oktober 2020 13:59:

bron FD:

11:11 Marcel de Boer
BANKEN
Opheffen dividendban banken minder waarschijnlijk door tweede coronagolf

Omdat de kapitaalpositie van de bank is verbeterd, hoopt Banco Santander de ECB te kunnen overtuigen om akkoord te gaan met hervatting van de dividenduitkeringen.
Omdat de kapitaalpositie van de bank is verbeterd, hoopt Banco Santander de ECB te kunnen overtuigen om akkoord te gaan met hervatting van de dividenduitkeringen.Foto: Paul Hanna/Bloomberg
In het kort

Vanwege de lage beurskoersen morren bankiers steeds luider dat ze weer dividenden willen uitkeren. Toezichthouder ECB bewoog naar opheffen van de ban, maar begint nu te twijfelen.Het IMF pleit voor het verlengen van moratoria om het financiële systeem te beschermen.
Bestuurders van Europese banken wachten met smart op groen licht van toezichthouders om weer winst te mogen delen met hun aandeelhouders. Dat zou goed zijn voor de beurskoers. In plaats daarvan ziet het er echter steeds meer naar uit dat beleggers in bankaandelen nog meer geduld moeten betrachten.
Een maand geleden bewoog de Europese Centrale Bank nog naar een snel einde van de ban op het uitkeren van dividend en de inkoop van eigen aandelen, een tijdelijke maatregel die in maart is ingesteld tijdens de eerste coronagolf. Inmiddels groeit de overtuiging bij toezichthouders dat de buffers van de banken beter maar zo groot mogelijk kunnen zijn nu de tweede golf een feit is en wanbetalingen waarschijnlijker worden.
'Met lockdownmaatregelen die nu al tot in april volgend jaar lopen, groeit de kans op een vertraging bij het opheffen van de beperkingen', stelt bankspecialist Tom Kinmonth van ABN Amro over de ban die tot januari volgend jaar is afgekondigd.
‘Als je winsten inhoudt, betekent dat nog niet dat ze als verloren moeten worden beschouwd’
Tobias Adrian, IMF
Dinsdag, bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers, stelde voorzitter Ana Botín van Banco Santander dat de kapitaalpositie van de bank is verbeterd en dat ze de ECB hoopt te kunnen overtuigen akkoord te gaan met hervatting van de dividenduitkeringen. Het Britse HSBC suggereerde zelfs de aanwijzing van de Bank of England te zullen negeren en nog voor het einde van het jaar de aandeelhouders, die vooral in Azië zitten, te trakteren op een 'conservatief dividend'.
Beleidsmakers maken zich echter zorgen over de impact die de verslechterende economische vooruitzichten op de bankbalansen hebben. Afgelopen vrijdag deed het Internationaal Monetair Fonds een duit in het zakje door te stellen dat moratoria moeten worden verlengd om het financiële systeem te beschermen.
'Als je winsten inhoudt, betekent dat nog niet dat ze als verloren moeten worden beschouwd', zei Tobias Adrian, directeur monetair beleid en kapitaalmarkten van het IMF vergoelijkend. 'Banken kunnen ze alsnog uitbetalen als de pandemie voorbij is. Als beleidsmakers niet weten wanneer dat het geval is, kunnen ze beter voorzichtig zijn en vragen om uitkeringen uit te stellen.'
€30 mrd
Weliswaar is er officieel geen sprake van een moratorium, maar instellingen durven een verzoek van de toezichthouder niet gemakkelijk naast zich neer te leggen. Volgens de ECB heeft de ban ervoor gezorgd dat tot dusver zo'n €30 mrd aan kapitaal binnen het bancaire systeem van de eurozone is gebleven. De sector was in 2019 goed voor bijna 15% van alle door Europese bedrijven uitgekeerde dividenden, zo becijferde UBS. Geen andere bedrijfstak keerde meer uit. In 2007 lag het percentage overigens nog op ruim 22%.
Volgens persbureau Bloomberg wordt er nu binnen de ECB nagedacht over drie opties: de ban kan worden verlengd, banken kan worden toegestaan slechts een deel van de beoogde uitkering uit te betalen, of alleen de sterkste banken mogen geld uitkeren.

Kinmonth denkt dat het opheffen van de ban mogelijk politiek gevoelig ligt. De ECB heeft de banken dit jaar al €1500 mrd uitgeleend tegen een negatieve rente. De instellingen kregen met andere woorden geld toe als ze zich aan het leenloket in Frankfurt meldden. Om dan toe te staan dat ze in januari miljarden aan hun aandeelhouders uitkeren, voelt dan misschien wel ongemakkelijk, aldus Kinmonth.
Hoge buffers
Bankiers wijzen er de laatste tijd steeds nadrukkelijker op dat ze er volgens alle maatstaven goed voor staan, ondanks de vele voorzieningen die ze genomen hebben voor mogelijke kredietverliezen. Zo waren de inmiddels gepresenteerde derdekwartaalcijfers, zoals die van Barclays, UBS en Santander, prima. Sowieso zijn over de hele linie de kapitaalbuffers hoog gebleven, ruim boven de minimale vereisten. Dat zou zich moeten vertalen op de beurs, maar daar staan de banken gemiddeld 40% lager dan aan het begin van het jaar, terwijl de markt als geheel maar 14% lager staat. Bestuurders van onder meer Société Générale, Barclays en UniCredit geven daarbij de schuld aan de ban.
'Het is voor onze aandeelhouders van groot belang dat we in 2021 zichtbaarder zijn in termen van kapitaaluitkeringen', zei ceo Jean-Pierre Mustier van UniCredit begin deze maand tijdens een seminar van de European Banking Federation. 'Het is nodig dat we aantrekkelijk zijn voor investeerders.'
Met enige jaloezie kijkt Mustier naar UBS, de bank waar oud-ING-topman Ralph Hamers volgende week het roer overneemt. De Zwitserse instelling, die niet onder ECB-toezicht staat, kondigde vorige week aan in 2021 voor $1,5 mrd aan eigen aandelen in te kopen. Ook ligt er komend jaar $1 mrd aan dividend in het verschiet.
Vorige week meldde de Nederlandse coöperatieve Rabobank dat hun certificaatbeleggers eind dit jaar een vergoeding krijgen. Die komt niet in contanten maar in nieuwe Rabo Certificaten. Als eenmaal de ban is opgeheven, zullen die ook 6,5% rente opleveren.
Overigens benadrukt het IMF dat er nogal veel verschillen bestaan tussen de banken. Volgens het fonds is 8,3% van het mondiale banksysteem zwak. In een negatief scenario van een diepere recessie en een zwakker herstel betekent dit dat hun buffers onder de minimumeisen komen. Dit kan een wissel trekken op de capaciteit om geld uit te lenen. Sommige banken zijn al bezig met het aanscherpen van hun leeneisen, stelt het fonds omineus. Welke banken precies kwetsbaar zijn, geeft het IMF niet aan, maar een flink deel zouden instellingen uit de eurozone zijn.
[verwijderd]
0
"‘Als je winsten inhoudt, betekent dat nog niet dat ze als verloren moeten worden beschouwd"

Nee, de koers zakt met 60%......en vervolgens komt er iemand met zn fiat dollars of EUR die een bod doet op ING van 30MLD.......terwijl er nog 5MLD nog te betalen winst in zit.
Nee, de huidige aandeelhouders is zn winst niet kwijt...dat zit er gewoon nog in....mijn god het niveau is echt bedroevend.
De ECB gaat er weer 6 maanden aan vast plakken zoveel is na vandaag wel duidelijk, de EUROSTOXX Banks zakte ook maar -1,7%.....dus ING doet het ook even een factor 3 slechter dan onze Spaanse / Italiaanse/ Griekse broeders
Ron-tron system
1
Alles kwijt
0
Jij hebt dinsdag 2 x 2.500 stukjes ING ingeslagen. Totaal dus 5.000. Als de 6.00 euro inderdaad getest wordt woensdag - en daar ga ik vanuit - dan zijn die stukjes bij elkaar 1.000,-- euro minder waard. Dat komt bij het verlies dat ze gedurende de dinsdag al voor je gegenereerd hebben. En dan heb ik het niet eens over jouw ''vaste'' ING portefeuille van 15.000 stukjes. Daar lever je 3.000,-- euro op in. Bij elkaar 4.000,-- euro. Hatsé. Ketelbinkie schrijft hierboven dat ie z'n DSM en Akzo verkocht heeft om ING ''flink'' in te slaan. Dus die komt woensdag-ochtend ook enorm aan de beurt. Wat een vreselijke dag gaat woensdag voor jullie worden. Vertel maar niet aan je vrouw over die 4.000,-- euro. Want ze neemt je laptop in beslag. Ze knipt de draad van het internet door.
[verwijderd]
0
Als je zenuwachtig wordt als koersen dalen, kan je beter niet in aandelen gaan beleggen.
Wat wel helder is momenteel, is dat het moeilijk is om nu een moment te zoeken wanneer je waarin stapt en dat zal de hele week wel blijven duren , denk ik.
Maar waarom ING nou 30 cent daalt, is mij een raadsel , maar er zullen er meer zijn die dat niet snappen.
Tot aan die verkiezingen ga ik in ieder geval niks meer doen of het moet zijn dat ik het restant van die puts DAX ga verzilveren.
Ron-tron system
1
quote:

Alles kwijt schreef op 28 oktober 2020 01:41:

Jij hebt dinsdag 2 x 2.500 stukjes ING ingeslagen. Totaal dus 5.000. Als de 6.00 euro inderdaad getest wordt woensdag - en daar ga ik vanuit - dan zijn die stukjes bij elkaar 1.000,-- euro minder waard. Dat komt bij het verlies dat ze gedurende de dinsdag al voor je gegenereerd hebben. En dan heb ik het niet eens over jouw ''vaste'' ING portefeuille van 15.000 stukjes. Daar lever je 3.000,-- euro op in. Bij elkaar 4.000,-- euro. Hatsé. Ketelbinkie schrijft hierboven dat ie z'n DSM en Akzo verkocht heeft om ING ''flink'' in te slaan. Dus die komt woensdag-ochtend ook enorm aan de beurt. Wat een vreselijke dag gaat woensdag voor jullie worden. Vertel maar niet aan je vrouw over die 4.000,-- euro. Want ze neemt je laptop in beslag. Ze knipt de draad van het internet door.
De longs heb je vannacht mooi berekend maar je bent de 30k st short vergeten te tellen dus wel belangrijk in de berekening anders ben je snel alles kwijt:)
Dus ik hoop nu dat ing nog verder zakt hie dieper hoe beter en dan verzilver ik alle shorts en ga ik volledig long voor de hele lange termijn.

De banken(us)waren in oktober 19% gestegen en ingwas achtergebleven met 10%(hoofdreden de witwaszaak waar ing 10% onnodig werd afgestraft).
Nu dalen de banken 5 % en ing doet 8% en ing behoort tot de beste groep in de bankwereld dus onverklaarbaar op papier.
Maar wel verklaarbaar als je op een investering beleid waar hedgefunds nu vrij spel In hebben redeneert.
Ing is de kandidaat voor de lange termijn dus deze bank gaan ze nu het hards omlaag traden (En het dividend verhaal geeft hun de perfecte kans hiervoor),om dan vol in te gaan en het gaat niet zo lang meer duren(Steunpakketten/vaccin/dividend datum al is het maar voor eind 2021).
Het kan de laatste duik zijn voor het herstel.

[verwijderd]
0
Weer een drama dag voor ING..... en dat terwijl er volgende week gewoon 1MLD winst wordt gepresenteerd.
Deutsche Bank ook meer dan uitstekende cijfers vandaag.

Maar goed, als overheden in Europa moedwillig de horeca, reisbranche, etc etc om zeep helpen komt er uiteindelijk schade voor de banken.

Ijsbeer
0
quote:

sjaakkio schreef op 28 oktober 2020 06:40:

Als je zenuwachtig wordt als koersen dalen, kan je beter niet in aandelen gaan beleggen.
Wat wel helder is momenteel, is dat het moeilijk is om nu een moment te zoeken wanneer je waarin stapt en dat zal de hele week wel blijven duren , denk ik.
Maar waarom ING nou 30 cent daalt, is mij een raadsel , maar er zullen er meer zijn die dat niet snappen.
Tot aan die verkiezingen ga ik in ieder geval niks meer doen of het moet zijn dat ik het restant van die puts DAX ga verzilveren.
Misschien dat veel beleggers denken er komt toch een lockdown aan.
En dat is een mega klap met die beroemde hamer van Rutte.

4,22 was 52 weeks laag..

Dan zijn er veel die eieren kiezen voor hun geld.
Dan langzaam mee het moeras in .

op en neer naar beneden of er moet weer mega goed nieuws komen.
ChrisOfWallstreet
1
Hedgefonden, spelen er graag op in om angst aan te jagen. Nooit met verlies verkopen. Blijven waar je zit. Het kan plots over 1 week weer omslaan.
Alles kwijt
0
In een een moeras zakt de koers langzaam naar beneden. Dus dat is nu niet de goede term.
Jelle-43
0
quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 28 oktober 2020 09:08:

Hedgefonden, spelen er graag op in om angst aan te jagen. Nooit met verlies verkopen. Blijven waar je zit. Het kan plots over 1 week weer omslaan.
Over een week ? En dan deze dagen nog dan kan je ze onder €4 kopen
Ijsbeer
0
quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 28 oktober 2020 09:08:

Hedgefonden, spelen er graag op in om angst aan te jagen. Nooit met verlies verkopen. Blijven waar je zit. Het kan plots over 1 week weer omslaan.
Vorige crisis was het gooi alles eruit met verlies.
je zal ze maar rond de 15 euro eruit gooien en gekocht rond de 20.
wel even slikken dan.

en rond de 3,50 weer terug.
Was de slimste zet ooit.

Dus nooit verkopen met verlies is niet slim.
stil zitten als ze je knippen en scheren is niet verzonnen door de kleine belegger.
Maar door de grote belegger om van zijn aandelen af te komen.
p-ingp-ong
0
Ron-tron system
0
quote:

ChrisOfWallstreet schreef op 28 oktober 2020 09:08:

Hedgefonden, spelen er graag op in om angst aan te jagen. Nooit met verlies verkopen. Blijven waar je zit. Het kan plots over 1 week weer omslaan.
Zeker weten
Hier op 6 en 5,90 al shorts verzilvert.
Nog 6 stappen te gaan tot 5,30 .
1.215 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:39
Koers 15,674
Verschil +0,120 (+0,77%)
Hoog 15,866
Laag 14,650
Volume 16.635.275
Volume gemiddeld 8.154.875
Volume gisteren 7.301.793

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront