Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

TonyX schreef op 12 oktober 2023 11:18:

[...]Wat bedoel je met valutadatum? Dat je de gewone rek.courant rente van de Rabo vanaf 6 oktober (of is het 25 september) krijgt?
Ik neem aan 6 okt, maar we gaan het zien.
WJ-12
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 11:07:

Bericht gehad van de Rabo: er wordt pas volgende week uitbetaald, maar wel met de juiste valutadatum......!!
Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
DeZwarteRidder
0
quote:

WJ-12 schreef op 12 oktober 2023 19:15:

[...]Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
Dat zal ik zeker doen.
WJ-12
0
Wat weten we nu van die 50 Euro kosten?

Saxo 50 Euro
Ing 0 Euro
Rabo volgt

Wie heeft aanvullingen?
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 12 oktober 2023 11:06:

[...]

1 Lees de tekst nog eens rustig. Onderdruk je behoefte om het altijd beter te weten even. Afgelopen zaterdag lukte dat je ook. Helaas voor slechts korte tijd.
2 Ik spreek niet over consignatie.
3 Art. 6: 12 gaat niet over consignatie, maar over de betaaldatum. Het punt waarover Poen maar steeds in de war wordt gebracht. Als hij voor €1 miljoen aan SNS obligaties had, dan zou 2% misgelopen rente €820 schelen. Bij zijn claim is de wettelijke betaaldatum de eerste drempel die hij moet nemen.
Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de subrogatie onverkort van toepassing zijn?

Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.

Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
DeZwarteRidder
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 12:44:

[...]Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de derogatie onverkort van toepassing zijn?

Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.

Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
midjj
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 22:08:

[...]

Dat zal ik zeker doen.
Ik wacht nu zelf al een aantal dagen op antwoord van Saxo aangaande mijn vraag over de diefstal van 50 Euro per obligatie, gedorven rente vanaf 25 september en onterecht in rekening gebrachte Service Fee in de periode dat de obligaties wel al als vermogen zijn gerekend, maar niet zijn uitgekeerd.

Zoals Graham eerder opperde, is een gang naar het KIFID een reeele mogelijkheid als het komende antwoord van Saxo mij niet bevalt. Wellicht kunnen we die gang met meerdere bestolen Saxo klanten gaan maken. Wordt vervolgd.
WJ-12
0
Ik wacht af. Die Service Fee geldt niet voor mij, want de rekening is gewoon in gebruik.
Maar vooral die 50 Euro vind ik vervelend.
TonyX
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

[...]
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
Het ministerie zegt hierover zelf:
Bijlage:
DaarIsDePoen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

[...]
De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.

De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
TonyX
1
De houder van de obligatie dient volgens de Wft schadeloos dus gesteld te worden. Niet de intermediair (Saxo) en niet de juridische eigenaar of bewaarder van de obligatie of administrateur van de rechten op die obligatie(s)(girodepot houder: Clearingbank)

Hier zit een boel onduidelijkheid bij die voor een leek (maar ook doorsnee jurist) nauwelijks te volgen is inzake wat nu exact de status is (bezitter, houder, eigenaar) van iedere betrokkene in de keten. Maar voor wie zich er in wil verdiepen: hier nog een thesis over deze materie. slecht 200+ pagina's :-)

repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle...

Let op deze thesis is van 2006 en de Wge is aanzienlijk veranderd in 2019
graham20
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 15:35:

[...] De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
Waar verwijst Graham naar subrogatie?
Amaja
2
Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
graham20
0
quote:

Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

[...]

Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
graham20
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 17:21:

[...]iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.

Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
phil anderson
1
quote:

Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
Klopt. Ook bij Rabo 50 euro ingehouden.
Nogmaals iedereen die een nuttige bijdrage heeft geleverd aan dit forum hartelijk dank en iedereen een fijn
weekend gewenst.
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 13 oktober 2023 17:34:

[...]

De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.

Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
je verwees naar art. 6:12
"Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
Subrogatie"
DaarIsDePoen
1
quote:

graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

[...]

Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
Een schadevergoeding betalen voor een onteigende obligatie lijkt me van een andere orde dan het aflossen van een obligatie (die we trouwens niet meer in bezit hebben)
graham20
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 18:52:

[...]je verwees naar art. 6:12
"Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
Subrogatie"
Neen. Ik verwees naar art. 6:12 Wft. De bepaling waar dit forum al een half jaar over gaat.
6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,18  -7,09  -0,80%  31 okt
 Germany40^ 19.081,70 +0,02%
 BEL 20 4.214,05 -0,37%
 EURO50 4.831,38 -0,96%
 US30^ 41.779,40 0,00%
 Nasd100^ 19.912,00 0,00%
 US500^ 5.705,75 0,00%
 Japan225^ 38.355,10 0,00%
 Gold spot 2.746,87 -1,46%
 EUR/USD 1,0885 +0,25%
 WTI 70,47 +2,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,91%
SHELL PLC +2,29%
AZERION +1,56%
Flow Traders +1,35%
ING +0,77%

Dalers

ASMI -5,95%
Galapagos -5,70%
JUST EAT TAKE... -4,34%
Alfen N.V. -4,03%
BESI -3,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront