HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL TRUST- 2023

258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 | Laatste
investorben
1
Per aandeel stockdividend kreeg je het daaropvolgende jaar contant dividend. Dat is dus geen sigaar uit eigen doos.
Het dividendvoorstel van 2,5 % ipv 2% vind ik nogal zuinig.

Ik had eigenlijk een massale verkoop vrijdag verwacht met een fikse daling van de koers. Een omzet van ruim 5x de gemiddelde dagomzet met een koersstijging van €3 (2,7 %) verbaast me.
maarten030
0
quote:

investorben schreef op 25 november 2023 16:52:

Per aandeel stockdividend kreeg je het daaropvolgende jaar contant dividend. Dat is dus geen sigaar uit eigen doos.
Het dividendvoorstel van 2,5 % ipv 2% vind ik nogal zuinig.

Ik had eigenlijk een massale verkoop vrijdag verwacht met een fikse daling van de koers. Een omzet van ruim 5x de gemiddelde dagomzet met een koersstijging van €3 (2,7 %) verbaast me.
Het is gewoon een verwatering hoor dat stockdividend. Dus je krijgt bijvoorbeeld 2% meer aandelen en het verwaterd in geheel met 2%. Dit zijn stille moordernaars voor aandelen. Persoonlijk heb ik liever alleen 2.5% dividend.

Nog beter is een aandeleninkoop! Dan is de korting er zo uit.
Branco P
1
quote:

maarten030 schreef op 29 november 2023 18:04:

[...]

Het is gewoon een verwatering hoor dat stockdividend. Dus je krijgt bijvoorbeeld 2% meer aandelen en het verwaterd in geheel met 2%. Dit zijn stille moordernaars voor aandelen. Persoonlijk heb ik liever alleen 2.5% dividend.

Nog beter is een aandeleninkoop! Dan is de korting er zo uit.
als je 2% dividend in stock krijgt heb je ook 2% meer aandelen, per saldo niks aan de hand. Ja er zijn 2% meer aandelen in de markt, maar je hebt er zelf ook 2% meer. Geen verwatering dus omdat er sprake is van een verplicht stockdividend voor alle beleggers.

Ikzelf heb ook liever 2,5% in cash overigens.

Vandaag veel handel in HAL en mooie plus. Ook wel eens leuk. Wellicht hebben partijen zin in relatief veel cashdividend (die bepaald wordt op basis van gemiddelde koers in december)
Koning_van_Katoren
1
quote:

Branco P schreef op 30 november 2023 13:56:

[...]

als je 2% dividend in stock krijgt heb je ook 2% meer aandelen, per saldo niks aan de hand. Ja er zijn 2% meer aandelen in de markt, maar je hebt er zelf ook 2% meer. Geen verwatering dus omdat er sprake is van een verplicht stockdividend voor alle beleggers.

Ikzelf heb ook liever 2,5% in cash overigens.

Vandaag veel handel in HAL en mooie plus. Ook wel eens leuk. Wellicht hebben partijen zin in relatief veel cashdividend (die bepaald wordt op basis van gemiddelde koers in december)
De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af.

Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Ron Kerstens
0
quote:

Koning_van_Katoren schreef op 30 november 2023 14:13:

[...]

De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af.

Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
Krentenmenten
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 november 2023 16:36:

[...]

Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
Het stock-dividend is waarschijnlijk ingegeven om de liquiditeit te vergroten zonder dat het belang van de grootaandeelhouders verwaterde. Het blijven rekenmeesters in Rotterdam…..
Branco P
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 november 2023 16:36:

[...]

Klopt maar als je begonnen was met 100 aandelen dan heb je er nu 140 en kom je qua waarde op hetzelfde uit. Kan me alleen goed voorstellen dat bij geen verwatering de discount veel kleiner zou zijn geweest.
waarom zou de discount dan kleiner zijn geweest? Ik denk dat dat niks uitmaakt. De discount heeft met fiscaliteit en holdingstructuur te maken, zo wordt er beweerd. Heeft niks met stockdividend te maken.
Branco P
2
quote:

Koning_van_Katoren schreef op 30 november 2023 14:13:

[...]

De NAV per aandeel had 40% hoger gestaan zonder stockdividend, dus in de range 210-220 euro. Met een discount had de huidige koers dan op 170-180 euro gestaan. Daardoor ook meer dividend, want dat hangt van de december koers af.

Het omgekeerde scenario gebeurt nu: verwatering, wat leidt tot lagere NAV per aandeel, lagere beurskoers, en lager dividend..
Je hebt door het stockdividend toch ook 40% meer aandelen in je bezit! Per saldo maakt het dan dus niks uit. Dit was mijn laatste poging om het je uit te leggen. ;-)
Koning_van_Katoren
1
Scenario 1:

- Ik koop in 2015 voor 20,000 euro HAL
- GAK is 131 euro, aantal aandelen 152
- 8 jaar later koers = 116 euro
- verlies ongeveer -11% , ongeveer -2000 euro
- stockdividend 24 stuks met waarde 116 = 2784 euro
- winst/verlies in 2023 = +784

Scenario 2:
- ik koop in 2015 voor 20,000 euro HAL
- GAK is 131 euro, aantal aandelen 152
- 8 jaar later koers = 175 euro
- winst in 2023 ongeveer +33,5%, ongeveer +6,600 euro

In beide scenarios voor gemak geen rekening gehouden met cash deel van het dividend. Als ik dat wel had gedaan was het verschil tussen scenario 1 en 2 nog groter, want in scenario 2 krijg je steeds meer cash dividend bij hogere koers en in scenario 1 steeds minder door lagere koers.

Leg het me toch nog maar een keer uit. Ik probeer dit oprecht te begrijpen.
Krentenmenten
0
Man waar maak je je druk om. Een ieder hier had beter een in 1978 aandelen BH inc. kunnen kopen en houden. 1000 dollar was genoeg om nu multi-miljonair te zijn.....
Koning_van_Katoren
0
Haha ja dat was mooi geweest.

Ik denk dat het verschil zit in mijn berekening van stockdividend. Heb er 24 gekregen, maar 40% van 152 zou 60 stuks zijn?

Dat is dan het effect van middelen over de 8 jaar heen, en niet altijd 152 aandelen in bezit hebben gehad.

Bedankt voor de aanhoudendheid Branco!
Leefloon
0
quote:

Koning_van_Katoren schreef op 1 december 2023 01:01:

Leg het me toch nog maar een keer uit. Ik probeer dit oprecht te begrijpen.
0. Laat een toch al teleurstellend onnozel begrip "GAK" weg uit je verhaal.
1. Laat koersrendementen (negatief bij stock, positief bij cash) weg uit je halfbakken verhaal.
2. Probeer het eens met een voorbeeld met een spaarrekening met een vaste rente van 3%, waarbij je elk jaar mag kiezen tussen óf 3% rente uitbetaald krijgen óf 3% bijgestort krijgen op de spaarrekening. Vind je dat een spaarrekening iets anders is dan aandelen, vervang dan de spaarrekening door preferente aandelen met 3% dividendrendement.
3. Stel, je krijgt 100% cash en koopt daar aandelen mee bij. Wat is dan, volgens jou (naast de transactiekosten), het verschil met 100% stockdividend?
4. Verkoop anders voortaan eventueel meteen aandelen verkregen uit stockdvidend, zeker als je de koersdaling van je eigen verrekenvoorbeeld verwacht.
Bart Meerdink
4
quote:

Leefloon schreef op 1 december 2023 11:07:

[...]
0. Laat een toch al teleurstellend onnozel begrip "GAK" weg uit je verhaal.
1. Laat koersrendementen (negatief bij stock, positief bij cash) weg uit je halfbakken verhaal.
2. Probeer het eens met een voorbeeld met een spaarrekening met een vaste rente van 3%, waarbij je elk jaar mag kiezen tussen óf 3% rente uitbetaald krijgen óf 3% bijgestort krijgen op de spaarrekening. Vind je dat een spaarrekening iets anders is dan aandelen, vervang dan de spaarrekening door preferente aandelen met 3% dividendrendement.
3. Stel, je krijgt 100% cash en koopt daar aandelen mee bij. Wat is dan, volgens jou (naast de transactiekosten), het verschil met 100% stockdividend?
4. Verkoop anders voortaan eventueel meteen aandelen verkregen uit stockdvidend, zeker als je de koersdaling van je eigen verrekenvoorbeeld verwacht.
Het belangrijkste bij de discussie stock vs cash dividend is het zeer slechte rendement wat HAL op de ingehouden winst heeft gemaakt.

Daarom was het stock dividend verkeerd, dat geld had beter uitgekeerd kunnen worden. Ze hadden het geld niet nodig en ze wisten niet wat ze ermee moesten doen. Daarom is de 2,5% cash die HAL nu gaat uitkeren, m.i. ook niet geweldig: had beter gewoon 4% kunnen zijn.

Iets anders, is het niet logisch dat de aandelen van de recent overleden Hans Melchers vroeg of laat (eerder vroeg dan laat wellicht) verkocht gaan worden?

Het gaat om een belang van 17,4% , niet niks: www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel...

PS. ik lees op dit forum liever wat meer respect naar elkaar toe, dan dit toontje...
Koning_van_Katoren
3
Jammer inderdaad dat de toon zo moet. Door het uit te schrijven kwam ik er juist achter waar het probleem zit, en waarom mijn HAL deel van de portfolio zo underperformed.

Forums zijn traditioneel bedoeld voor discussie, vragenstellen, en antwoorden krijgen. Het is ook een ecosysteem van leren.

Success allen met de HAL beleggingen.
Smallneck
0
De aandelen van Melchers gaan naar de erfgenamen, met ruim 17% valt dat wel onder de BOR
258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 114,000
Verschil -1,000 (-0,87%)
Hoog 115,000
Laag 113,800
Volume 21.452
Volume gemiddeld 16.045
Volume gisteren 10.894

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront