Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Chessplayer1992
0
quote:

DataValueInvestor schreef op 18 augustus 2020 23:18:

Ik maak me ook zorgen over de huidige koers en ben nog een keer over mijn investeringsthesis gaan denken.

Op basis van ratio (niet gevoel) denk ik dat de schade mee valt. Op middellange termijn is er waarschijnlijk een vaccin (vandaag J&J en AstraZeneca toestemming voor fase 3 klinische studie. Bovendien is deze week uit onderzoek gebleken dat een milde infectie ook langdurige bescherming biedt (niet vanwege anti-stoffen, maar t-cel reactie). Dat is goed nieuws, want dat betekent dat een vaccin ook echt werkt op de langere termijn.

Als je kijkt naar de data, dan lijkt de impact van COVID19 mee te vallen:
  1. https://www.placer.ai/the-square/industry-trends/ voor de US. Alleen hotels/casino's en fitness hebben het erg zwaar, de overige segmenten vallen mee.
  2. De EU locaties zaten tijdens de H1 rapportage al op 80-90% van hun footfall. We zijn nu een paar weken later, dus ik denk dat het alleen maar verder gestegen is.

Ze moeten volgend jaar €3.5 miljard opnieuw financieren, maar ook dat lijkt me relatief goed te doen. Bovendien verdienen ze elk jaar ~€1.25 miljard aan cash. En ze willen voor €4 miljard aan assets verkopen, waarvan 50% retail is.

Goed, de claim emissie. Ik weet niet of het nodig is (alleen bij >30% afwaardering van de assets). Dat lijkt me echter niet helemaal redelijk gezien footfall.

Wat zien we over het hoofd? ;-)
Eens. Maar waar ik nog niet over uit ben is of de claim emissie niet eerder komt (dit jaar komt er geen nieuwe taxatie meer, dus als die emissie over een paar maanden komt ...). Of als de leegstand in Amerika toch flink toeneemt...
[verwijderd]
1
quote:

Lamsrust schreef op 18 augustus 2020 21:56:

[...]

Emissiekoers kan ook lager, maar het bij te storten bedrag om niet te verwateren blijft gelijk. Dus dat is irrelevant voor een aandeelhouder die meestort om niet te verwateren.

Het concern wankelt nog niet hoor, het betreft zuiver zorg om een boekhoudkundig issue namelijk de LTV. De kwaliteit van de assets blijft goed. URW wordt getroffen door een exogene factor waar nog niemand grip op heeft. Echter, gezien het belang voor de wereldeconomie dat er een vaccin komt heb ik er wel geloof in dat dit er voor de lente 2021 is. Zodra dit vaccin er is, zal de business weer aantrekken. Impact e-commerce blijft, maar onderschat ook de densificatie in het winkellandschap niet, i.e. veel B & C malls zullen verdwijnen waardoor er een trek ontstaat naar de A-malls die URW bezit.

Indien een emissie van EUR 6 mrd slaagt en er komt een vaccin, dan is de onzekerheid wel weg.

Ik heb op E100 alles eruit gegooid en op E40 1/6 deel teruggekocht dat ik voor 3/4 op hogere koersen weer verkocht heb. Op E35 stap ik fors in, maar houd E40 per aandeel achter de hand. Dit heb ik maanden geleden al uiteengezet hier, maar toen werd ik - behalve door junkyard - nog uitgelachen met mn stelling over een mogelijke emissie.

De heer Cuvillier heeft E20 miljoen zijn verdampen sinds de Westfield deal. Toch een mooie villa op de Cap d'Antibes.Hij zal dus maximaal gemotiveerd zijn om stappen te nemen die de aandeelhouderswaarde maximaliseren. En om z'n reputatie te redden.

Waarschijnlijk zal een eventuele emissie niet dit jaar plaatsvinden. Een emissie lijkt nog steeds ver weg, alleen hoort het bestuur een plan achter de hand te houden als de business niet genoeg aantrekt.

Tbf las ik in maart jouw posts en dacht ik soms ook ...
M.i. is het fair dat er een bezem door de balans gaat, maar niet fair als er te fors wordt afgewaarderd omdat het kortstondig van aard kan zijn.
Malls zijn gesloten geweest op last van overheden door een gezondheidscrisis en het is logisch dat footfall niet op het oude niveau ligt, maar daarvoor steeg de footfall jaarlijks, hoe ga je daar een prijs op plakken?

Ik loop bijna dagelijks heen en weer over Hoog Catherijne. Zelfs in de tijd van lege treinen zie je dat bepaalde zaken gewoon op volle toeren draaien, maar Amerika is anders. JC Penney's gaat kopje onder aan e-commerce. Ik zou graag zien dat URW op de gong kan slaan door een deal met Amazon te maken en Whole Foods binnen te slepen in malls met veel parking (veelal klanten met een bovengemiddeld inkomen).

De market cap van SPG lijkt daar minder last van te hebben. Tot zover gaat huur innen URW nog niet zo goed af, omdat de onderhandelingen nog moeten beginnen. Als het goed afgaat, zal het bestuur waarschijnlijk delen met de aandeelhouders. Maar in de tussentijd mogen we aanschouwen hoe laag de nieuwe bodem wordt.
Bart Meerdink
0
quote:

Fezpatrick schreef op 18 augustus 2020 21:22:

@ Bart Meerdink....Ten eerste is het altijd de vraag of het wel verstandig is om je aandelen aan te houden tijdens een claim emissie (meestal direct verkopen zou ik zeggen). En ten tweede kun je de claims verkopen (meestal: hoe sneller hoe beter) voor zover je ze niet kunt of wilt gebruiken....

Kun je dit verduidelijken.... waarom gelijk verkopen?
Een claim emissie is een shortersparadijs. De nieuwe aandelen maken het heel makkelijk om na afloop de short weer te sluiten zonder aandelen te hoeven terugkopen. Intussen verkoopt men om de koers van het aandeel en daarmee de koers van de claims te drukken. Ze kopen dan de claims op een zo laag mogelijk niveau in en het plaatje is weer rond voor hen. Met winst uiteraard.

Heb ik een paar keer zien gebeuren. Maar op de beurs zijn er geen garanties, je weet nooit zeker wat de grote partijen (of begeleidende banken) doen en of onderweg het sentiment positief draait. Het maakt ook uit hoe hoog de nood is en of er (ook) een constructief doel (investeren) achter zit.

Maar dan nog is het de vraag of de reden achter de claim-emissie (hier: waardedaling van het vastgoed tegen een achtergrond een zeer grote en dure overname) niet blijft door-etteren. Uiteraard geven de lage koersen een grote verleiding tot bodemvissen. Maar dan moet je wel eerst een inschatting maken van wat de positieve en negatieve scenario's zijn en hoe de kansen liggen. En natuurlijk een beetje een idee van waar de bodem gaat zijn. Dat vereist allemaal ervaring.
BHSL
3
augustus 2002 Unibail € 38,76
augustus 2002 ASML € 6,51

augustus 2020 Unibail € 38,76
augustus 2020 ASML € 321,60

Had destijds beter over kunnen stappen. :(

Achteraf is het zo makkelijk hè?
HogerOfLager
2
quote:

Bart Meerdink schreef op 19 augustus 2020 00:21:

[...]
men om de koers van het aandeel en daarmee de koers van de claims te drukken. Ze kopen dan de claims op een zo laag mogelijk niveau in en het plaatje is weer rond voor hen. Met winst uiteraard.

Maar op de beurs zijn er geen garanties,

En natuurlijk een beetje een idee van waar de bodem gaat zijn. Dat vereist allemaal ervaring.
Het zijn altijd de shorters.
Als je een koers wilt drukken, moet je veel aandelen aanbieden. Dat kost geld.
Als je dan meer claims terug koopt, stijgt die koers. En dat moeten zij dan ook neertellen. Het is allemaal minder lukratief dan het lijkt. Bovendien ligt het rendement van veel hedgefunds zeer laag en gaat er regelmatig eentje kopje onder. Meer risico, betekent ook een mogelijk hoger rendement. Soms lukt dat, maar vaak ook niet. Die paar keer dat het lukt, hangen ze dat uiteraard aan de grote klok.

Zoals je zelf al aangeeft. De beurs is niet te voorspellen. De koers wordt vnl bepaalt door handelaren, die leven in de waan van de dag. Dus ook met veel ervaring weet je nog echt niet waar de bodem ligt.

Velen kijken naar het verleden. Hoe is het eerder gegaan. Dat zou iets zeggen over hoe het straks zal gaan. Helaas doet bijna iedereen dat en heeft dus ook weer invloed op de koers.

Kortom. Dat shorters verhaal geloof ik niet. Ik geloof meer in paniek, zoals nu bij URW. De koers gaat naar nivo's alsof ze binnenkort omvallen. Het bloed loopt nu door de straten.
Door de 40? Oh jee. Nog nooit eerder vertoont. Nee, 50 en 60 ook niet bij het huidige bedrijf. Vroeger hebben ze trouwens ook op 12 gestaan. Onvergelijkbare grootheden, maar voor TA ws een aanknopingspunt. Het bedrijf stond in recent verleden boven de 200 en nu onder de 40. Trek je conclusies. De beurs overdrijft altijd!

Asset waardering, rentestand, NAV en LTV zijn de zaken waarom het draait.
Buffet zegt altijd. Bestudeer de kernwaarden en beoordeel het management.

Geduld in deze en een eigen visie is de beste oplossing. En laat de rest maar steunen en verlies nemen.

michel123
0
Als ik de reacties hier op het forum lees zijn er weinig mensen die er aan denken op dit moment en plukje te kopen. Misschien een alert dat het bloed nu echt door de straten loopt? Voor mij reden vandaag enkele andere fondsen te verkopen en vandaag bij te kopen om mijn GAK fors te verlagen
Putschrijvert
0
quote:

michel123 schreef op 19 augustus 2020 07:20:

Als ik de reacties hier op het forum lees zijn er weinig mensen die er aan denken op dit moment en plukje te kopen. Misschien een alert dat het bloed nu echt door de straten loopt? Voor mij reden vandaag enkele andere fondsen te verkopen en vandaag bij te kopen om mijn GAK fors te verlagen
Tegen deze niveaus kun je haast niet mis zitten. Maar ja... ik ben op 50 en 46 ingestapt om mijn gak te verlagen. In een faillissement geloof ik niet, daarom blijf ik ongeacht wat er gebeurt zitten. Claimemissie? Dan doe ik ook mee. En dan maar hopen dat het geen geld in een bodemloze put gooien is.
Sanglier
0
quote:

michel123 schreef op 19 augustus 2020 07:20:

Als ik de reacties hier op het forum lees zijn er weinig mensen die er aan denken op dit moment en plukje te kopen. Misschien een alert dat het bloed nu echt door de straten loopt? Voor mij reden vandaag enkele andere fondsen te verkopen en vandaag bij te kopen om mijn GAK fors te verlagen
Gisteren ingestapt . Daarvoor geen positie meer.
Branco P
1
quote:

BHSL schreef op 19 augustus 2020 01:07:

augustus 2002 Unibail € 38,76
augustus 2002 ASML € 6,51

augustus 2020 Unibail € 38,76
augustus 2020 ASML € 321,60

Had destijds beter over kunnen stappen. :(

Achteraf is het zo makkelijk hè?
Je kunt naar het verleden kijken en conclusies trekken maar relevant is echter je inschatting voor augustus 2021 (en verder) en op basis daarvan neem je nu beslissingen. ASML is bovendien een bedrijf dat nauwelijks dividend uitkeert en Unibail heeft altijd nagenoeg al haar resultaten aan de beleggers moeten uitkeren vanwege haar FBI status en dat zal zij moeten blijven doen. Ook dat moet je meenemen als je naar het verleden (en naar de toekomst) kijkt.
DataValueInvestor
0
De prijzen van de bonds stijgen overigens rustig verder. Ze zijn nog niet op pre-corona niveau's, maar komen al meer in de beurt.

Meer info: www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...
[verwijderd]
0
quote:

HogerOfLager schreef op 19 augustus 2020 01:33:

[...]

Asset waardering, rentestand, NAV en LTV zijn de zaken waarom het draait.
Buffet zegt altijd. Bestudeer de kernwaarden en beoordeel het management.

Buffet heeft 40-50 aandelen en neemt ook zijn verlies en gaat verder met andere mogelijkheden.
Voor particulieren kan het zuur zijn om verlies te nemen, maar dat is even door de zure appel heenbijten. Ik ben mijn porteufeuille al langzaam aan het afbouwen om in de S&P 500 te investeren.

Er zijn te weinig met de kennis als Lamrust die echt weten wat ze aan het doen zijn.
Jezelf suf kopen op URW, Shell en financials omdat ze laag staan, vind ik onverantwoord. Maar wie weet pakt het leuk uit.
zalwel
1
quote:

Namy schreef op 19 augustus 2020 08:24:

[...]

Buffet neemt ook zijn verlies en gaat verder met andere mogelijkheden.
Voor particulieren kan het zuur zijn om verlies te nemen, maar dat is even door de zure appel heenbijten.

Koop aandelen adyen,ASML ,Tesla of Apple etc die doen het goed want die aandelen zijn gestegen. Hoe makkelijk kan het zijn. Buy the winners sell the shit.
ik heb op E100 alles eruit gegooid schrijft lamlust.
Op welke koers had hij gekocht?
Euro 230?
Nee veel weten is een maar er op de beurs ook geld mee verdienen is iets anders.
Deze koersen die we nu zien zowel bij de dalers als bij de stijgers had geen belegger zien aankomen.
DataValueInvestor
0
Kleine toevoeging, in de earnings call van de H1 resultaten werd nogmaals genoemd dat ze voor €4 miljard aan assets willen verkopen, waarvan 50% retail is. Het management had veel vertrouwen dat dit daarom ging lukken, en ze waren al vergevorderd met de verkoop van een kwart hiervan (€1 miljard).

Dat zou de beste manier zijn om de LtV te verlagen...
MdB
1
Hallo,
eerste bericht op dit forum, lees al een tijdje geïnteresseerd mee, en probeer de inhoudelijke argumenten te filteren van geroeptoeter.
Nu viel mij 1 ding op, er zijn mensen uitgesproken negatief over het aandeel en anderen zijn positief (vooral ook afhankelijk of de koers stijgt of daalt)
Maar als ik dan de koersgrafiek van de afgelopen 6 maanden leg naast bijv. die van Eurocommercial Properties of Klepierre, dan lopen die vrijwel 1 op 1 gelijk.
Zo beschouwd is de huidige koers voor een vastgoedfirma toch gewoon in lijn met die van andere vastgoedfirma's.
[verwijderd]
0
quote:

LT belegger met geduld schreef op 19 augustus 2020 08:55:

Hallo,
eerste bericht op dit forum, lees al een tijdje geïnteresseerd mee, en probeer de inhoudelijke argumenten te filteren van geroeptoeter.
Nu viel mij 1 ding op, er zijn mensen uitgesproken negatief over het aandeel en anderen zijn positief (vooral ook afhankelijk of de koers stijgt of daalt)
Maar als ik dan de koersgrafiek van de afgelopen 6 maanden leg naast bijv. die van Eurocommercial Properties of Klepierre, dan lopen die vrijwel 1 op 1 gelijk.
Zo beschouwd is de huidige koers voor een vastgoedfirma toch gewoon in lijn met die van andere vastgoedfirma's.
ja dat klopt.

meeste firma's bewegen gelijk, alleen word urw ook heftig geshort waardoor een shortsqeeuz mogelijk is
MdB
0
quote:

real123 schreef op 19 augustus 2020 08:59:

[...]

ja dat klopt.

meeste firma's bewegen gelijk, alleen word urw ook heftig geshort waardoor een shortsqeeuz mogelijk is

Dat heb ik ook gezien, maar als je long zit dan zit je op die shortsqeeuz te wachten (als die komt) dus dat is dan toch niet ongunstig?
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:39
Koers 74,880
Verschil -0,880 (-1,16%)
Hoog 75,320
Laag 74,220
Volume 325.106
Volume gemiddeld 263.441
Volume gisteren 243.465

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront