Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

zeurpietje schreef op 20 november 2018 11:41:

ik heb vandaag wat bijgekocht op 108. Creditspreads kunnen nog best wat verder oplopen, ze volgen als het ware de onrust op de aandelenmarkt. Bij aandelen zit je op dood geld, bij de RC komt er iedere dag rente bij.

quote:

Hoover schreef op 20 november 2018 13:08:

[...]

Moet je tegen de mensen zeggen die op 128% gekocht hebben ;-)

quote:

Real1 schreef op 20 november 2018 12:26:

[...]

Dat is onjuist, het omgekeerde vindt plaats, dwz credit spreads zijn eerder de oorzaak. Normaliter stijgen eerst de spreads zonder dat het impact heeft op aandelen. Na een bepaalde tijd gaat het wel impact hebben. De bodem in creditspreads lag ook voor de piek in aandelen. Kijk maar naar de grafieken. Dan zie je ook dat deze credit cycli wel even duren voordat de top in credit spreads is bereikt.

quote:

theo_p schreef op 21 november 2018 14:12:

Welke grafiek is nuttig/handig om de credit spreads te volgen?

quote:

zeurpietje schreef op 23 november 2018 11:24:

een probleem wat we tegenwoordig hier op de beurs zien is het ontbreken steeds meer marketmakers. spreads tussen bied en laatkoersen van 1 a 2 volle punten komt steeds vaker voor.
4,5 NN 100,30-102,22
5,048 NIBC 100,21-101,75 enz.
de handel bestaat voor het grootste gedeelte uit kleine particuliere orders. Een vergelijking maken met een benchmark is daardoor bijna onmogelijk.
de 6,5% Rabo die gewoon wegzakt naar 108 omdat er een verkoper in zit staat nu weer 112,35 voorheen werd dat opgevangen door marketmakers.
wij als particulier zullen hier terdege rekening mee moeten houden maar kunnen er ook ons voordeel mee doen.
dit is echter alleen mogelijk als je handelt in dergelijke leningen en je ook de tijd hebt om ingenomen posities voor lange tijd in positie te houden en te genieten van de coupons. dus in deze markt mag je geen haast hebben. niet bij verkoop maar zeker ook niet bij koop. Time is your friend.

quote:

Biobert schreef op 23 november 2018 12:48:

[...]

@Zeurpietje
Hoe weet je dat er 1 grote verkoper in de RC zat?
Of was het gewoon het negatieve sentiment rond Brexit en Italie?

quote:

zeurpietje schreef op 23 november 2018 14:27:

[...]heb af en toe nog wel eens contact met mijn ex-collega's. was zelf in mijn werkzame leven market-maker. natuurlijk zit het sentiment ook tegen.

quote:

Hoover schreef op 23 november 2018 17:45:

[...]

Zo zie je maar weer hoe illiquide die markten zijn als het erop aankomt. Maar ik denk niet eens dat het 1 grote verkoper is. Ook een kleine verkoper doet de markt tanken. Dit zie je accross the board in credit land. En de reden is natuurlijk dat de banken geen tradingboeken van enige omvang willen hebben (kapitaalbeslag issues etc). Dus als er verkopers zijn moet je eerst kopers vinden.

quote:

Biobert schreef op 25 november 2018 22:34:

Geert Schaaij van Beursgenoten zei vandaag in Business Class van Harry Mens dat de RC een zeer risicovol product is. Hij adviseert niet meer dan 2-5% van je portefeuille in RC te beleggen. Bovendien vindt hij aandelen ING en ABN-AMRO aantrekkelijker want zij keren 50% van de winst uit en de Rabobank via de RC maar 20% (bron Huib Koel, FD).