TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

*Justin* schreef op 3 september 2014 16:54:

[...]

Hoe positief is het voor Nokia dan?

* Ze verwachten er niks aan te verdienen (zie tekst hierboven)

* Ze doen het om meer probes te krijgen. Ze zien dat ze op dat gebied achterliggen. Zie ook de presentatie van TomTom dat ze op dit moment het meest aantal probes hebben, zelfs meer dan Google. Dit komt door de samenwerking met Apple. Als Nokia hier niet meer op inzet, gaan ze ook automotive business verliezen aan TomTom. Goddijn zei ook dat de samenwerking tussen TomTom en Apple tot extra interesse heeft geleid in het autosegment.

* Nokia HERE als consumentenmerk is tot nu toe mislukt. Hoeveel mensen staan in de rij om straks deze gratis app te downloaden? Je moet het namelijk ook maar weten. Ik neem maar even mijn zusje en haar Samsung device als uitgangspunt. HERE? -> nog nooit van gehoord. TomTom -> Ja dat wil ik graag op mijn telefoon, als de prijs goed is. Ik zie dus nog steeds goede kansen voor de TomTom Android app, volgens het Italia model...

quote:

Balimoney schreef op 3 september 2014 16:52:

[...]

Tsja dat bedoel ik. Even voorbij gaan aan het feit dat dit TT hoe dan ook omzet kost. Ik ga niet reageren op de beweringen of TT nou beter is dan Here of niet. Alleen 1 opmerking, de wereld is groter dan NL.

quote:

Balimoney schreef op 3 september 2014 17:30:

[...]

Het lijkt erop dat Here een draai aan het maken is. Het is voor ons als TT belegger helemaal niet boeiend of Here geld verdiend of niet. Wat wel boeiend is, is het resultaat voor TT.
Voor Nokia is het op dit moment helemaal niet zo relevant of ze een netto resultaat maken met Here aangezien deze activiteit nog niet eens 10% van hun omzet uitmaakt. Ze zijn echter wel in staat om relatief veel te investeren zonder meteen bang te hoeven zijn voor investeerders die op hun nek springen aangezien de wpa wat onder druk komt te staan.

En ja, ik ben ook al jaren Nokia aandeelhouder en dat heeft me geen windeiereren gelegd. Maar dat had minder met Here te maken.

quote:

xynix schreef op 3 september 2014 17:02:

[...]
Ik denk oprecht dat TomTom de volgende ASML-achtige Nederlandse speler op wereldschaal is, op weg naar een vrijwel monopolie. Nog efkes geduld, maar het is aan het gebeuren.

quote:

*Justin* schreef op 3 september 2014 17:38:

[...]

Ik weet dat je je hier richt op Xynix en niet op mij. Toch zou het interessant zijn om het eens breder te bekijken. TomTom is wat verbaler geworden in het laten weten over hoeveel probe data ze beschikken. En dat die data zorgen voor het goedkoper kunnen onderhouden van de kaarten, waardoor ze competitiever worden.

Dit is ook op gpsbusinessnews.com gepresenteerd, de Powerpoint zat erbij. Die site is een van de autoriteiten op gps gebied en wordt door de industrie zeker gelezen. Dat zagen we recent nog, want Nokia wilde graag haar visie geven op verhalen op gpsbusinessnews dat de mobiele tak gekilled wordt, dat HERE een b-to-b merk wordt en dat daardoor de hoogste baas van Nokia HERE de laan uitgestuurd is.

Misschien leverde dat bericht ook interne onrust bij Nokia op, waardoor Nokia het door gpsbusinessnews wilde laten rectificeren. B. Bourguet, HERE: “We Have Not Changed Strategy“ (Exclusive Podcast) www.gpsbusinessnews.com/B-Bourguet-HE...

De presentatie van TomTom op gpsbusnws.com is dus zeker opgevallen en daarin zag je duidelijk dat tomtom de race wint van Nokia als het gaat om aantal data en dat voor hen het onderhoud goedkoper wordt. Dit betekent dat TomTom ook verwacht beter op prijs te kunnen concurreren met statische maps, terwijl ze tegelijkertijd hun aanbod differentieren met een marge-rijker product, zijnde de realtime maps.

Het is dus geheel niet gek om te denken dat Nokia nu deze move doet om de race om data mee te kunnen doen. Sterker nog, Nokia verwacht er niks aan te kunnen verdienen, dus het lijkt er op dat ze zich gewoon gratis bij Samsung hebben aangeboden. Wat is daar de trigger voor geweest? TomTom heeft zich met een high profile klant als Apple op de kaart gezet in de automotive industrie, die ook geinteresseerd is in CarPlay.

Dus Nokia wil ook een highprofile deal en zoekt het nu bij Samsung. Weliswaar met een app die nog beta is (ook een indicatie dat het een haastige beslissing is geweest!) en alleen voor selected models. En hun HERE app heeft nou ook niet bepaald lof geoogst tot nu toe.

Om te zeggen dat het goed nieuws voor TomTom is, is natuurlijk onzin. Maar of het slecht is durf ik nou ook weer niet te zeggen. Het oogt namelijk meer als een defensive move dan een offensive move. Wat dat betreft sluit ik me dus aan bij forumlid HarrySnel.

quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2014 18:40:

Nokia HERE en TomTom zijn een duopolie, en dat zal voorlopig zo blijven.

Wat Nokia nu doet lijkt mij ook op een defensieve move, maar om ze nu direct uit te vlakken is veel te makkelijk.
Op dit moment heeft TomTom op licensing-gebied vooral Apple, meer ook niet. Verder hebben ze 20% van de automarkt in handen.

Op licensing gebied vallen de activiteiten van TomTom gewoon ronduit tegen. De komende jaren geeft nota bene Goddijn zelf aan dat dit onderdeel "stabiel" blijft, dus met andere woorden "niet krimpt". Op eigen kracht dus een teleurstellend onderdeel. Nokia presteert hierin gewoon beter.

Automotive is een ander verhaal. Omdat Nokia een whopping 80% marktaandeel in handen heeft, en TomTom nu met een nieuw product komt, is het niet zo heel moeilijk om wat van die 80% af te snoepen. Maar tegen welke voorwaarden?! TomTom is geen ASML, waar grof geld kan worden betaald voor cutting edge technology.

TomTom verkoop slechts een (voor de connected automotive industrie onmisbare) commodity, totaal andere markt. Neem Apple - ik heb nog niet mogen vernemen welke banden geintensiveerd gaan worden - maar tot dusver levert TomTom ruwe mapdata, de rest doet Apple zelf. Ruwe mapdata, sowhee, en ze krijgen betaald in probes.

- De nieuwe TomTom GO Mobile app welke in Italië wordt getest is nog niet breed uitgerold. Gaat dit gebeuren? Wordt dit uberhaubt een succes?? Het wordt een leuke app, maar hierdoor gaat de koers van TomTom niet vliegen.
- Gaat TomTom financieel beter worden van de Apple deal? Als TomTom alleen ruwe mapdata mag blijven leveren blijft het behoorlijk sober. Ze kunnen er beter voor zorgen dat Apple deze mapdata zelf wil bezitten.
- Het is onzeker welke impact smartwatches zoals de iWatch gaat hebben op de sportswatches. Jaja, nicheproduct blabla. De PND, mp3-speler en digitale camera zijn zeker ook nicheproducten, we kennen de historie.
- TT Telematics is booming.

Het enige wat TomTom heeft, en een zeer interessante asset: de kaartenbak. Deze is alleen commercieel gezien in betere handen bij bijvoorbeeld Apple. Maar zover is het niet, en of het ooit zover komt dat de Alibaba's en Amazons zich hierin gaan verdiepen zullen we zien.

Het andere is dat door de hoeveelheid probes (en de verwerking daarvan) TomTom nu hoogstwaarschijnlijk marktaandeel van Nokia kan afpakken in het automotive segment. Maar of dit superdeals zijn waar grof geld voor betaald wordt?

Het is stabiel, en er komt voorzichtige groei. Maar om nu te zeggen dat TomTom het nieuwe ASML is, en straks een monopolie heeft....beetje makkelijk geroeptoeter. De markt ligt er wellicht over 2 jaar heel anders bij, in de techbranche kan het hard gaan.

quote:

Balimoney schreef op 3 september 2014 18:06:

[...]

Justin,

[....] dan wordt ik wat opstandig.

quote:

*Justin* schreef op 3 september 2014 19:13:

[...]
Verder zeg je: "Automotive is een ander verhaal. Omdat Nokia een whopping 80% marktaandeel in handen heeft, en TomTom nu met een nieuw product komt, is het niet zo heel moeilijk om wat van die 80% af te snoepen. Maar tegen welke voorwaarden?! TomTom is geen ASML, waar grof geld kan worden betaald voor cutting edge technology.

Mijn idee daarover ligt een beetje anders. Misschien is de wens de vader van de gedachte. Maar enerzijds maken de realtime maps waar TomTom mee komt, de statische maps nog meer een commodity wordt. Door de technologische ontwikkelingen (crowdsourcing + nieuw platform) wordt het onderhoud goedkoper, waardoor de statische maps ook relatief goedkoop aan te bieden zijn. Daar komt echter bovenop dat realtime maps meer als een high-end product verkocht kunnen worden, dat onderdeel is van de connected car.

quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2014 19:29:

[...]

Het kan best zijn dat autofabrikanten bereid zijn ietsje meer te betalen voor realtime maps. Maar het blijven maps, nogmaals het is geen cutting edge technology.

Het gaat dus om marktaandeel verkrijgen, en dat heeft TomTom wellicht (moet nog blijken) goed gezien. De winst voor TomTom zit em erin dat de marge op deze realtime maps veel hoger is dan wat eerst het geval was.

Daar zit de groei in; de conservatieve automarkt gaat niet opeens het 3-dubbele betalen voor de realtimemaps, maar Tomtom moet er voor zorgen dat het marktaandeel stijgt van nu +/- 20% naar bijvoorbeeld 40%, in laten we zeggen 2 jaar tijd. Door de realtime maps krijgt het product van TomTom meer appeal, waardoor een gedeelte van de offerte omgezet kan worden naar een deal, en TomTom profiteerd dubbel door de stijgende marge én marktaandeel. Maargoed, ook TomTom zelf is hier voorzichtig in, want eerst moet dit plan nog slagen.

Over 2 jaar kun je kijken waar HERE zich dan bevind, want die zitten natuurlijk ook niet stil, en hebben nu gewoon 80% marktaandeel.

quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2014 19:45:

Begrijp me niet verkeerd, het product is prima. Mooi en goed werk. Technisch hoogstaand, anders zou inderdaad Nokia het ook wel op korte termijn hebben.

Maar is het zo goed dat er grof meer voor betaald gaat worden, dat denk ik helaas niet.

quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2014 19:59:

Persoonlijk nooit problemen gehad, ook niet met verouderde maps.

Maar voor TomTom denk ik dat we de verwachtingen realistisch moeten inzien omtrent deze realtime maps.

Als TomTom over 2 jaar 40% marktaandeel heeft, en een flink verbeterende marge hebben ze het denk ik niet slecht gedaan. Het gaat ook over langdurige contracten, dus mochten er nieuwe deals komen stappen deze niet van de een-op-de-andere dag over.

Hoe het verdienmodel er exact uit gaat zien durf ik niet te zeggen.

quote:

hvasd2 schreef op 3 september 2014 20:54:

Garmin heeft in 2 maanden al meer dan 15 % beurswaarde ingeleverd.... Vandaag weer in de min !