DeBeurs.nl

Beperktedijkbewaking 1 maart 2015 14:40

2

quote:
gerard_ecb schreef op 1 maart 2015 12:50:
...
Thanks BDB

Ik heb al eens eerder gezegd dat we de deferred moeten bepalen en de delta van de deferred yoy bepaalt wat je bij de winst moet tellen.
Stel
Jaartal. Deferred. Delta
2013. 25. 15
2014. 45. 20
2015. 75. 30

Dan kan je dus respectievelijk 15,20,30 miljoen bij de winst van dat jaar tellen (of 80% van dit bedrag).
Daarmee kan je dan de echte WPA bepalen en de KW uitrekenen. ...

Inderdaad. Maar het is nog mooier dan je denkt:

Alle relevante getallen over defrev DT (= DL+DK) vanaf 2010:
(DL = non-current, DK = current = vrijval binnen een jaar)

31dec2010 : DT = 62

31dec2011 : DT = 83, DL = 13, DK = 70

30sep2012 : DT = 93,
31dec2012 : DT = 95, DL = 18, DK = 77

31mrt2013 : DT = 86, DL = 20, DK = 66
30jun2013 : DT = 84, DL = 25, DK = 59
30sep2013 : DT = 115, DL = 31, DK = 84
31dec2013 : DT = 114, DL = 38, DK = 76

31mrt 2014: DT = 109, DL = 40, DK = 69
30jun 2014: DT = 108, DL = 42, DK = 66
30sep 2014: DT = 139, DL = 50, DK = 89
31dec 2014: DT = 146, DL = 55, DK = 91

31dec 2015: DT = 196, DL = 85, DK = 111

Dat laatste is mijn schatting, gebaseerd op nu bekende contracten.

Beperktedijkbewaking 1 maart 2015 14:54

1

Dus: do your math. Ik denk dat er in 2015 makkelijk 50 mio defrev bij kan komen (en anders in 2016 wel, dan gaat het bij Automotive nog harder).

Die "80% marge" van de CFO betekent dus ongeveer 40 mio voorlopig verborgen winst.
Maar niet in de ebitda. Daar wordt niks verborgen of uitgesteld. Maak je borst dus maar nat voor de ebitda 2015 bij Automotive en zeker in 2016.

De shorters hebben nog een klein jaartje de tijd... Ik vind het prima hoor, kan ik nog wat spelen met de free float, net als mijn vrienden Meryntje en xynix.

[verwijderd] 1 maart 2015 16:37

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 maart 2015 14:54:
Dus: do your math. Ik denk dat er in 2015 makkelijk 50 mio defrev bij kan komen (en anders in 2016 wel, dan gaat het bij Automotive nog harder).

Die "80% marge" van de CFO betekent dus ongeveer 40 mio voorlopig verborgen winst.
Maar niet in de ebitda. Daar wordt niks verborgen of uitgesteld. Maak je borst dus maar nat voor de ebitda 2015 bij Automotive en zeker in 2016.

De shorters hebben nog een klein jaartje de tijd... Ik vind het prima hoor, kan ik nog wat spelen met de free float, net als mijn vrienden Meryntje en xynix.

Beperktedijkbewaking,

Bedankt voor de uiteenzetting en de moeite....Uiteraard een AB.

Vke 1 maart 2015 16:44

0

Steve Jobs deed het met de computer, laptop, gsm en tablet. Nu wil ook Apple-baas Tim Cook ons dagelijks leven drastisch veranderen met de Apple Watch. In de Britse krant 'The Telegraph' zegt Cook dat de Apple Watch onze autosleutels zal vervangen.

Het horloge is ontworpen om autosleutels te vervangen
Tim Cook
Cook die op 9 maart een nieuwe keynote geeft over de Apple Watch kan alvast niet meer door het leven zonder zijn smartwatch. "Ik ben al zo gewend om al mijn meldingen te krijgen via mijn smartwatch", zegt hij. Maar dat doen de tientallen smartwatches die op Android draaien vandaag ook al. Maar Apple mikt hoger. Cook wil een product op de markt brengen dat opnieuw voor een aardverschuiving zorgt in ons technologiegebruik.

Sleutel 2.0
Het Californische bedrijf wil de autosleutel naar de 21e eeuw katapulteren. Cook suggereerde dat er afspraken met bestaande autofabrikanten zijn en dat het openen van de auto met bijvoorbeeld NFC of Bluetooth zou kunnen gebeuren. Het vervangen van een lompe sleutelbos kan voor een wereldwijde doorbraak zorgen, volgens de CEO van Apple.

Invloed
Samsung pakte in 2013 al uit met een smartwatch die draadloze connectiviteit ondersteunde via NFC. Maar Apple heeft meer onderhandelingsruimte bij autofabrikanten. De smartwatches die op Android draaien worden niet aan de lopende band verkocht. Daarom stappen grote merken ook niet zo snel in de boot met hen. Maar Tim Cook kan wel wat in beweging brengen als hij 5 miljoen smartwatches verkocht krijgt in de VS.
Lees ook

[verwijderd] 3 maart 2015 22:40

0

Super post, beperktedijkbewaking. Waarvoor dank.

Beperktedijkbewaking 4 maart 2015 08:08

1

quote:
*Justin* schreef op 3 maart 2015 22:40:
Super post, beperktedijkbewaking. Waarvoor dank.

Graag gedaan. Ook andere reageerders bedankt voor hun commentaren.
Ik denk, ondanks mijn eerdere rekensom in deze draad (die ook voor JV2013 al opging), nog wel over enkele details na:

- Van die eerdergenoemde D&A van 114,7 mio is 50,5 mio 'acquisition related' (JV2014, pg.23). Daar kan ik me iets bij voorstellen: als je bv. een Fleetlogic overneemt, zijn er qua software doublures waar je niks aan hebt. Die schrijf je onmiddelijk af. Maar hoe dat precies zit?

- Hoe zou de ebit (per segment) geweest zijn zonder IFRS?

- Tom3 zegt in de weekdraad dat er van de R&D kosten te weinig gekapitaliseerd is (dus in de balans onder intangible assets te weinig is meegeteld), m.n. bij Automotive. Dat moge zo zijn (ik kan zijn redenering volgen), maar vraag me af of dit niet is gaan zitten in de opbouw van defrev, dus in een spaarpot. Vermoedelijk bedoelen we hetzelfde.

Het is lastige materie, getuige ook het volgende citaat uit het verslag van de accountant himself:

The process of revenue recognition, including the appropriate allocation of multiple-element arrangements and the estimation of rebates, involves significant management judgement. ... We performed focused procedures to test the allocation of revenue to separately identifiable components of multiple element arrangements, particularly in relation to transactions that include the delivery of hardware products combined with a service element. ... We also performed substantive testing in relation to deferred revenue balances.

Kortom, het laatste woord is er nog niet over gezegd. (Voor mij nu even wel want ik moet straks naar de kaakchirurg, brrr).

[verwijderd] 4 maart 2015 08:13

0

Mooi cijferwerk Bdb, AB!

Meryntje 4 maart 2015 09:15

0

Dank voor je cijferspitterij bdb en voor straks sterkte!

Groet uit Grunn

Tom3 4 maart 2015 11:25

4

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2015 08:08:
[...]

- Tom3 zegt in de weekdraad dat er van de R&D kosten te weinig gekapitaliseerd is (dus in de balans onder intangible assets te weinig is meegeteld), m.n. bij Automotive. Dat moge zo zijn (ik kan zijn redenering volgen), maar vraag me af of dit niet is gaan zitten in de opbouw van defrev, dus in een spaarpot. Vermoedelijk bedoelen we hetzelfde.

Je moet deferred revenues zien als een verplichting/schuld (immers men moet nog toekomstige prestaties leveren).

Aan de activa zijde van de balans) mis ik een post "construction work-in progress" zoals bij SBM het geval is. Zelfs Philips onderscheidt hier een post product development. De post intangible assets bij Tom2 daalde in 2014 van 1,2 mrd naar 1,18 mrd en bevat hoofdzakelijk goodwill, de kaarten database zoals aangeschaft in 2008, eigen werkzaamheden om de kaarten up to date te houden en "other". Dit other (dat steeg van 41 mio naar 67,3 mio(2014)) bevat customer relationships, technology, brand name en software. Genoemde stijging ad 26,3 mio wordt hoofdzakelijk verklaard door acquisitions ad 24 mio. Met deze acquisitions zal Telematica bedoeld zijn. Ergo de investeringen in de meerjarige Automotive ontwikkelopdrachten worden volledig ten laste van de winst gebracht in het jaar waarin de kosten gemaakt worden. Zo bereik je dat de concurrent slechts een versluierd beeld heeft van de rentabiliteit van de Automotive BU en (belangrijk voor opdrachtgevers) dat er geen inzicht wordt gegeven in de pijplijn van onderhanden werken. Vraag me af of er een escape zit in IFRS om dit zo te boeken.

Mijn inschatting is dat gezien de negatieve EBIT van Automotive in zowel 2013 en 2014 jaarlijks substantiele bedragen "verdwijnen" die gewoon geactiveerd hadden moeten worden. Voor 2014 denk ik aan een bedrag van minstens 50 mio. Het leuke is deze verdwijntruc in het jaarverslag ook min of meer wordt toegegeven. Gezien de success rate tot nu toe is het onwaarschijnlijk dat de gemaakte (exces)kosten bij Automotive voor de kat zijn viool zijn geweest.

Voor de belegger is het dan natuurlijk wat minder leuk, die kijkt hoofdzakelijk naar de wpa en de forward wpa. Op termijn leidt een en ander natuurlijk tot een steil oplopende winst ingeval de uitlevering van het infotainment systeem daadwerkelijk een aanvang neemt. Evenwel zolang het orderboek groeiende is zal de toekomstige winst in eerste instantie gedrukt worden door de daar mee gepaard gaande ontwikkelkosten. Overigens verwacht ik dat deze toekomstige ontwikkelkosten door het modulaire product systeem en de opgedane vaardigheden/ ervaring een degressief verloop zullen hebben.

Ik geef toe dat ik als houder van een substantieel long belang in Tom2 wellicht wellicht niet geheel onbevooroordeeld ben maar een jaarverslag behoort nu eenmaal een duidelijk beeld te verschaffen van de financiele positie en de gang van zaken. Conclusie moet zijn dat er zowel aan de actiefzijde als de passief zijde (deferred income) aanzienlijke en deels geheime spaarpotten zitten die slechts ten dele in de koers zijn verdisconteerd. Hoor graag hoe de rest van het forum erover denkt.

[verwijderd] 4 maart 2015 11:47

0

Tom3. Ik moet me hier meer in verdiepen.

Wat ik wel kan zeggen is het volgende: TomTom heeft afgelopen jaren primair gestuurd op cash en niet op gerapporteerde omzet en winst. Hiermee is de belastingdruk heel laag gebleven (10%), heeft TomTom nog een belastingteruggave ontvangen van 80 miljoen. En daarmee is de totale schuld van TomTom 1 jaar eerder afgelost dan verwacht. Eind vorig jaar is het laatste stukje lening afgelost, is er alleen nog een revolving credit facility en is er een netto kas positie van boven 100 mln. Ik denk dat TomTom dus zo gauw mogelijk van de banken af wilde, of wat ook kan is dat banken zelf lastig waren.

Hoe dan ook, Goddijn committeert zich nu aan omzetgroei en in de performance criteria voor het management zijn die criteria ook aangescherpt. Dus ik denk dat we dat wel terug gaan zien.

En zodra de EBIT van automotive naar positief schiet (wat gewoon gaat gebeuren) dan heeft dat een sterk positief effect op de WPA.

[verwijderd] 4 maart 2015 12:15

0

Tom3,

Jij ook bedankt en een AB !

@Xynix ook ik geniet zoals jij van dit forum.

Tom3 4 maart 2015 13:14

0

quote:
*Justin* schreef op 4 maart 2015 11:47:
Tom3. Ik moet me hier meer in verdiepen.

Wat ik wel kan zeggen is het volgende: TomTom heeft afgelopen jaren primair gestuurd op cash en niet op gerapporteerde omzet en winst. Hiermee is de belastingdruk heel laag gebleven (10%), heeft TomTom nog een belastingteruggave ontvangen van 80 miljoen. En daarmee is de totale schuld van TomTom 1 jaar eerder afgelost dan verwacht. Eind vorig jaar is het laatste stukje lening afgelost, is er alleen nog een revolving credit facility en is er een netto kas positie van boven 100 mln. Ik denk dat TomTom dus zo gauw mogelijk van de banken af wilde, of wat ook kan is dat banken zelf lastig waren.

Hoe dan ook, Goddijn committeert zich nu aan omzetgroei en in de performance criteria voor het management zijn die criteria ook aangescherpt. Dus ik denk dat we dat wel terug gaan zien.

En zodra de EBIT van automotive naar positief schiet (wat gewoon gaat gebeuren) dan heeft dat een sterk positief effect op de WPA.

Ik ben ook geen accountant maar als gewezen riskmanager bij een grote Nederlandse bank heb ik wel geleerd financiele rapportages te lezen en te interpreteren. Qua cash positie is de situatie van nu bij Tom2 inderdaad niet te vergelijken met die van zeg 3 jaar geleden. Toen vreesde men nog voor een covenant breach. De bancaire schulden zijn nu nada nul. De wijze waarop de kosten voor de Automotive contracten worden verantwoord heeft niet zo veel invloed op de cash positie. Ik neem tenminste aan dat de Automotive kosten grotendeels out of pocket expenses zijn. Voor 2015 verwacht ik helaas nog geen wezenlijke verbetering va de Automotive ebit gezien de verwachte ordergroei.

Vke 4 maart 2015 13:16

0

Liever heb ik dat analisten wat vaker hun fantasie laten spreken. SNS Securities baarde bijvoorbeeld een paar jaar geleden opzien door een heel rapport te schrijven dat TomTom geknipt was voor Apple. Het is er (nog?) niet van gekomen, maar het gaf even een hele andere blik op TomTom.

Toch wel interessant om even bij stil te staan!!

[verwijderd] 4 maart 2015 13:23

0

Daar was natuurlijk ook weinig fantasie voor nodig. Als uber, apple etc allemaal maps willen hebben en het kostte google 7 jaar om dat zelf op te bouwen. De keuze is dan tweeledig. Ofwel tomtom (of here) overnemen of een licentie nemen, dat is flexibeler in gebruik dan google. Eigen branding bijvoorbeeld en verplichte google search ipv je eigen database.

[verwijderd] 4 maart 2015 13:27

0

quote:
Vke schreef op 4 maart 2015 13:16:
Liever heb ik dat analisten wat vaker hun fantasie laten spreken. SNS Securities baarde bijvoorbeeld een paar jaar geleden opzien door een heel rapport te schrijven dat TomTom geknipt was voor Apple. Het is er (nog?) niet van gekomen, maar het gaf even een hele andere blik op TomTom.

Toch wel interessant om even bij stil te staan!!

Hier wordt al jaren over gesproken. In november 2014 las ik nog een heel interessant artikel hierover.
Het kwam erop neer dat een overname van TomTom door Apple in hun beide belang was, er was maar een probleem wat dit tegen kon houden en wel de prijs die TomTom zou vragen.
Dit allemaal volgens de schrijver van dit artikel

Juun 4 maart 2015 13:28

0

Bedankt Tom3 voor je uiteenzetting. Ik ben niet zo van de getallen achter de komma, maar meer van de grote lijnen. En zoals ik van je begrijp komt het erop neer dat de boekhouding zo is gepresenteerd dat er alleen nog ruimte naar boven is. Alle kosten direct nemen en de winst pas later rapporteren. Nu geen belastingdruk, wel liquiditeit voorhanden en een beperkt inzicht naar de concurrentie toe.

Ik kan goed leven met de wijze van rapporteren. Als het goed zit, hoef ik niet exact te weten hoe goed het zit. We gaan niet voor de hoge koers op korte termijn, maar voor de waardecreatie op de lange termijn. En als de koers zoals nu lekker laag (maar passend bij wat de cijfers wel laten zien) blijft liggen, heb ik langer de tijd om een belang verder op te bouwen.

Ik vind het prima. Heb calls gekocht met alle looptijden en prijzen tussen 4 en 10 euro. En wat lange puts geschreven van 10 euro om wat premie op de rekening te krijgen. We gaan het zien, maar ik ben er wel gerust op dat ik zo 5 kwartaalcijfers af kan gaan wachten.

[verwijderd] 4 maart 2015 13:34

0

quote:
Tom3 schreef op 4 maart 2015 13:14:
[...]

Ik ben ook geen accountant maar als gewezen riskmanager bij een grote Nederlandse bank heb ik wel geleerd financiele rapportages te lezen en te interpreteren. Qua cash positie is de situatie van nu bij Tom2 inderdaad niet te vergelijken met die van zeg 3 jaar geleden. Toen vreesde men nog voor een covenant breach. De bancaire schulden zijn nu nada nul. De wijze waarop de kosten voor de Automotive contracten worden verantwoord heeft niet zo veel invloed op de cash positie. Ik neem tenminste aan dat de Automotive kosten grotendeels out of pocket expenses zijn. Voor 2015 verwacht ik helaas nog geen wezenlijke verbetering va de Automotive ebit gezien de verwachte ordergroei.

Ik verwacht voor 2016 wel sterke ebit groei in automotive. Het huidige negatieve ebit heeft als voornaamste reden dat de R&D kosten voor het nieuwe mapping platform voornamelijk ten laste gaan van automotive, omdat daar ook de grootste baten verwacht worden als gevolg van dat nieuwe platform. Wanneer deze af is, gaat het resultaat direct omhoog want vallen die hoge kosten weg. Ook zijn er klantspecifieke investeringen (PSA) die wegvallen. Ook bij Renault (Rlink2) verwacht ik geen hoge kosten meer, die waren er vooral bij vorige generatie (Rlink1) door vertragingen, dat speelt nu niet.

[verwijderd] 4 maart 2015 13:47

0

quote:
Tom3 schreef op 4 maart 2015 13:14:
[...]

Ik ben ook geen accountant maar als gewezen riskmanager bij een grote Nederlandse bank heb ik wel geleerd financiele rapportages te lezen en te interpreteren. Qua cash positie is de situatie van nu bij Tom2 inderdaad niet te vergelijken met die van zeg 3 jaar geleden. Toen vreesde men nog voor een covenant breach. De bancaire schulden zijn nu nada nul. De wijze waarop de kosten voor de Automotive contracten worden verantwoord heeft niet zo veel invloed op de cash positie. Ik neem tenminste aan dat de Automotive kosten grotendeels out of pocket expenses zijn. Voor 2015 verwacht ik helaas nog geen wezenlijke verbetering va de Automotive ebit gezien de verwachte ordergroei.

Nog niet door de ordergroei.
Wel zullen de bestaande contracten meer opleveren dan verwacht.
Bijna alle autobouwers komen met aantallen boven verwachting de laatste tijd.
Dit moet een positief effect hebben op de TomTom 1e kwartaal cijfers.
Ook is er een duidelijke hype over de toegevoegde waarde van de optionele technologie.

[verwijderd] 4 maart 2015 13:49

0

Hoe zit dat eigenlijk met die boys uit munchen? Zeg ik zo even als no-no nitwit etc.

[verwijderd] 4 maart 2015 14:00

0

quote:
Juun schreef op 4 maart 2015 13:28:
Bedankt Tom3 voor je uiteenzetting. Ik ben niet zo van de getallen achter de komma, maar meer van de grote lijnen. En zoals ik van je begrijp komt het erop neer dat de boekhouding zo is gepresenteerd dat er alleen nog ruimte naar boven is. Alle kosten direct nemen en de winst pas later rapporteren. Nu geen belastingdruk, wel liquiditeit voorhanden en een beperkt inzicht naar de concurrentie toe.

Ik kan goed leven met de wijze van rapporteren. Als het goed zit, hoef ik niet exact te weten hoe goed het zit. We gaan niet voor de hoge koers op korte termijn, maar voor de waardecreatie op de lange termijn. En als de koers zoals nu lekker laag (maar passend bij wat de cijfers wel laten zien) blijft liggen, heb ik langer de tijd om een belang verder op te bouwen.

Ik vind het prima. Heb calls gekocht met alle looptijden en prijzen tussen 4 en 10 euro. En wat lange puts geschreven van 10 euro om wat premie op de rekening te krijgen. We gaan het zien, maar ik ben er wel gerust op dat ik zo 5 kwartaalcijfers af kan gaan wachten.

Voor de optieregelingen van het management zelf is het ook niet ongunstig. Vorig jaar op lage koers toegewezen krijgen (onvoorwaardelijk, dus zonder prestatieverplichting), wetende welke deals er in de pijplijn zitten en dat kosten gaan wegvallen, wat werkt als een hefboom. Eerste expiratie voor hen is juni 2016. Just sayin'

Vertraagd	30 apr 2024 17:37
Koers	5,620
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	5,860
Laag	5,620
Volume	419.532
Volume gemiddeld	327.571
Volume gisteren	419.532

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom jaarverslag 2014

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer