Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

1 euro is dat mogelijk voor ING - Aegon - SNS

68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 maart 2009 23:49

jos dat is je wens? nou jonge. dan kan het wel eens duur worden. zet veel stoporders dan schiet ik die er graties en ongezien eruit.doet er niet toe van welke kant ik ze dan ga beschieten.
die abnamro ing en al die andere opties turbo ellendelingen zullen mij danbaar zijn.
ik schiet namelijk als een vrouw ongericht.
wil je naar de 1 euro je gaat naar de een euro.
Het is niet de belegger die de handel kapot heeft gemaakt. het zijn onder andere jullie ,rtlz de media alle in dienst van turbo leiders en overigen.

De beleggers die er nu nog inzitten blijven zitten.
verkoop je nog hypotheken?

TG01 6 maart 2009 23:51

quote:
bos taurus schreef:
De hekkensluiters zijn de "achtergestelde" deposito's of rekeninghouders.

Je bent het saldo van je gewone betaal rekening in dat geval ook kwijt..?!
Volgens mij vallen die onder de gewone bankgarantie.

[verwijderd] 6 maart 2009 23:53

quote:
TG01 schreef:
[quote=bos taurus]
De hekkensluiters zijn de "achtergestelde" deposito's of rekeninghouders.
[/quote]

Je bent het saldo van je gewone betaal rekening in dat geval ook kwijt..?!
Volgens mij vallen die onder de gewone bankgarantie.

nee achtergesteld is lettelijk! krijgen geen ene cent.

[verwijderd] 7 maart 2009 00:09

1 euro divident? Da's mooi. Dan gat de koers naar minimaal 14 euro ...

TG01 7 maart 2009 00:18

quote:
bruis21 schreef:
[quote=TG01]
[quote=bos taurus]
De hekkensluiters zijn de "achtergestelde" deposito's of rekeninghouders.
[/quote]

Je bent het saldo van je gewone betaal rekening in dat geval ook kwijt..?!
Volgens mij vallen die onder de gewone bankgarantie.

[/quote]
nee achtergesteld is lettelijk! krijgen geen ene cent.
[/quote]

Betaalrekeningen zijn afgedekt..
[quote]Welke producten vallen onder het depositogarantiestelsel?
Geld dat op lopende rekeningen, spaarrekeningen of bijzondere spaarrekeningen zoals termijndeposito's staat, vallen onder het depositogarantiestelsel. Aandelen of obligaties aan toonder vallen niet onder het depositogarantiestelsel. Of achtergestelde deposito's onder het depositogarantiestelsel vallen, moet per geval beoordeeld worden. Uw bank kan u over een specifiek product meer informatie geven.

www.dnb.nl/over-dnb/de-consument-en-d...

[verwijderd] 7 maart 2009 01:36

Ing, Aegon en SNS kosten nog 6,37 tezamen. Binnenkort koop je ze in een pakketje voor €5.

SNS concludeerde na onderzoek vandaag dat een pak melk meer kost dan een aandeel Citigroup. Het sentiment onder beleggers is net als de korte rente extreem laag. Je zou zeggen dat er een instapmoment aan zit te komen. Misschien nog een paar keer met de kar over de kasseien heen en weer zodat ook de laatste diehards er vanaf worden geschud? Dat maakt het instappen makkelijker.....

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/sns_secu...

Ruud100 7 maart 2009 11:46

quote:
fintech schreef:
Ing, Aegon en SNS kosten nog 6,37 tezamen. Binnenkort koop je ze in een pakketje voor €5.

SNS concludeerde na onderzoek vandaag dat een pak melk meer kost dan een aandeel Citigroup. Het sentiment onder beleggers is net als de korte rente extreem laag.

Je zou zeggen dat er een instapmoment aan zit te komen. Misschien nog een paar keer met de kar over de kasseien heen en weer zodat ook de laatste diehards er vanaf worden geschud? Dat maakt het instappen makkelijker.....

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/sns_secu...

Bij bedrijven die aan de rand van de afgrond staan is het de vraag of je werkelijk van instapmomenten kunt spreken.

Neem ING.
Volgens eigen zeggen een kerngezond bedrijf.

O ja?
€ 40 miljard steun gehad van W. Bos.
Eigen vermogen nu ca 25 a 30 miljard.
Balanstotaal: € 1300 miljard.

De creditkant van die balans zal ongetwijfeld kloppen.

Maar hoe zit het aan de debetzijde?

Zijn alle bezittingen juist gewaardeerd?

De internationale kritiek op met name de Nederlandse financiele instellingen is dat ze tot nu toe nauwelijks afgeboekt hebben op hun bezittingen in tegenstelling tot "buitenlandse" banken, kijk maar eens naar Duitsland, Frankrijk, Zwitserland. Met de enorme leverage van ING en het zeer beperkte eigen vermogen is er ook vrijwel geen ruimte om af te boeken tenzij W. Bos direct een infuus aanlegt.

Het niet afboeken wordt verdedigd met het argument dat "onze" bezittingen van veel hogere kwaliteit zijn dan die van andere banken. Aangezien Hommen gisteren in NOVA zelf aangaf dat ING jarenlang geen idee had welke rotzooi ze allemaal aan boord haalde lijkt mij die "Hogere kwaliteit" buitengewoon onwaarschijnlijk. Ze wisten volgens Hommen halverwege 2008 echt niet wat ze in huis hadden, dus de kans dat er vrijwel geen slechte assets bij ING terecht zijn gekomen is minimaal.

Zodra blijkt dat er wel degelijk afgeboekt had moeten worden heeft ING in een klap een negatief eigen vermogen. En zolang die mogelijkheid in de lucht hangt moet je de aandelen echt niet in je protefeuille hebben. Gezien de huidige koers denken alle grote (buitenlandse?) beleggers er zo over.

Dan is het natuurlijk, net als in de laatste weken van Fortis, wel heel belangrijk de kleine belegger een worst voor te houden dat het echt allemaal goed komt met ING en de dat koers zo weer naar € 10 kan. Aan wie zou je die rotzooi anders moeten verkopen??

Gr
Ruud

[verwijderd] 7 maart 2009 13:56

quote:
Ruud100 schreef:
[quote=fintech]
Ing, Aegon en SNS kosten nog 6,37 tezamen. Binnenkort koop je ze in een pakketje voor €5.

SNS concludeerde na onderzoek vandaag dat een pak melk meer kost dan een aandeel Citigroup. Het sentiment onder beleggers is net als de korte rente extreem laag.

Je zou zeggen dat er een instapmoment aan zit te komen. Misschien nog een paar keer met de kar over de kasseien heen en weer zodat ook de laatste diehards er vanaf worden geschud? Dat maakt het instappen makkelijker.....

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/sns_secu...
[/quote]

Bij bedrijven die aan de rand van de afgrond staan is het de vraag of je werkelijk van instapmomenten kunt spreken.

Neem ING.
Volgens eigen zeggen een kerngezond bedrijf.

O ja?
€ 40 miljard steun gehad van W. Bos.
Eigen vermogen nu ca 25 a 30 miljard.
Balanstotaal: € 1300 miljard.

De creditkant van die balans zal ongetwijfeld kloppen.

Maar hoe zit het aan de debetzijde?

Zijn alle bezittingen juist gewaardeerd?

De internationale kritiek op met name de Nederlandse financiele instellingen is dat ze tot nu toe nauwelijks afgeboekt hebben op hun bezittingen in tegenstelling tot "buitenlandse" banken, kijk maar eens naar Duitsland, Frankrijk, Zwitserland. Met de enorme leverage van ING en het zeer beperkte eigen vermogen is er ook vrijwel geen ruimte om af te boeken tenzij W. Bos direct een infuus aanlegt.

Het niet afboeken wordt verdedigd met het argument dat "onze" bezittingen van veel hogere kwaliteit zijn dan die van andere banken. Aangezien Hommen gisteren in NOVA zelf aangaf dat ING jarenlang geen idee had welke rotzooi ze allemaal aan boord haalde lijkt mij die "Hogere kwaliteit" buitengewoon onwaarschijnlijk. Ze wisten volgens Hommen halverwege 2008 echt niet wat ze in huis hadden, dus de kans dat er vrijwel geen slechte assets bij ING terecht zijn gekomen is minimaal.

Zodra blijkt dat er wel degelijk afgeboekt had moeten worden heeft ING in een klap een negatief eigen vermogen. En zolang die mogelijkheid in de lucht hangt moet je de aandelen echt niet in je protefeuille hebben. Gezien de huidige koers denken alle grote (buitenlandse?) beleggers er zo over.

Dan is het natuurlijk, net als in de laatste weken van Fortis, wel heel belangrijk de kleine belegger een worst voor te houden dat het echt allemaal goed komt met ING en de dat koers zo weer naar € 10 kan. Aan wie zou je die rotzooi anders moeten verkopen??

Gr
Ruud

Ruud, je bedoelt dus dat het waarschijnlijk is dat er (verdere) afboekingen gaan komen? Omdat in verhouding buitelandse banken al veel meer hebben afgeboekt dan de Nederlandse?
Waar wachten ze dan eigenlijk op...meeliften als de rest van de financiële wereld herstelt? Dat zal toch niet zomaar kunnen?

[verwijderd] 7 maart 2009 14:04

quote:
Ruud100 schreef:
De internationale kritiek op met name de Nederlandse financiele instellingen is dat ze tot nu toe nauwelijks afgeboekt hebben op hun bezittingen in tegenstelling tot "buitenlandse" banken, kijk maar eens naar Duitsland, Frankrijk, Zwitserland.

ING heeft afgelopen jaar bijna 20mrd afgeboekt.

Jos Koets 7 maart 2009 16:24

Beste Bruis21,

Natuurlijk wil ik antwoord geven of ik nog hypotheken verkoop. Het is wat stiller geweest (slechts een maandje), maar de omzet ls er zeker nog. Ik verwacht dit jaar niet minder te draaien dan vorig jaar en dat was een goed jaartje.

Ik heb een voordeel dat ik niet zoveel hypotheken hoef af te sluiten. Ik heb aardig wat andere inkomsten. Eigenlijk heb ik gewoon tijd te kort, maar dat komt door al dat schrijven (voor de nieuwe website en columns voor de iex, AD en andere vakbladen).

Gr. Jos

Ruud100 7 maart 2009 16:52

quote:
BJL schreef:
[quote=Ruud100]
De internationale kritiek op met name de Nederlandse financiele instellingen is dat ze tot nu toe nauwelijks afgeboekt hebben op hun bezittingen in tegenstelling tot "buitenlandse" banken, kijk maar eens naar Duitsland, Frankrijk, Zwitserland.
[/quote]

ING heeft afgelopen jaar bijna 20mrd afgeboekt.

ING wacht nieuwe afboeking
13 november 2008, 6:53 uur | FD.nl

Knip knip

**********************************************
Tot nu toe zijn de verliezen relatief beperkt, omdat ING alleen afboekt ten koste van het resultaat als er wanbetalingen zijn.

Op de enorme Alt-A-portefeuille (hypotheken die iets degelijker zijn dan ‘subprime’) van euro 21 mrd hoefde ING slechts een last van euro 200 mln te nemen dit kwartaal. Dat bedrag kan hoger worden als de wanbetalingen blijven toenemen.
*******************************************

Dit gaat over het 3e kwartaal 2008 en geeft mij weinig vertrouwen over het enthousiasme tav afboekingen bij ING.

Hier laat ik het verder maar bij. Hoe je aan 20 miljard komt voor de afboekingen bij ING, zelfs als je 2007 en 2008 zou optellen, is mij een raadsel.

Ik kan nergens een overzicht van INGs afboekeingen hiervan vinden. Wellciht heb jij een overicht van wat door ING in 2008 is afgeboekt?

gr
Ruud

[verwijderd] 7 maart 2009 17:01

20 miljard zal wel ongeveer kloppen. EV per aandeel is gedaald met 5 euro, oftewel 11 miljard euro, terwijl de onderliggende bedrijsvoering gewoon winstgevend was. Dus afboekingen zullen inderdaad wel rond de 20 miljard liggen (winst 2007 was 12 miljard euro, operationele winst 2008 was vergelijkbaar, maar na afboekingen was het een verlies, dus ongeveer 10 miljard afboeking op EV en ongeveer 10 miljard euro afboeking via winst/verlies rekening).

Maar ja of 20 miljard enigszins genoeg is? 40% van 1300 miljard balans zit in obligaties van staatskwaliteit, dus dat lijkt helemaal veilig. Alt-A pakketje VS is nu verzekerd. Daarnaast nog grote hoeveelheid prime hypotheken in de VS die voorlopig ook niet in gevaar zijn. Hypo's in NL die nu veilig lijken, dus grootste gevaar zit bij ING OG die een behoorlijk grote portefeuille heeft.

Als die ineens meer dan 26 miljard moeten afboeken (weet niet precies hoe groot hun portefeuille is maar dacht rond de 100 miljard), dan is ING insolvabel.

Het probleem is natuurlijk dat ook bij een kleinere afboeking ze ineens in de gevarenzone komen, waarbij ze moeilijk kunnen lenen enzo, dus ze zullen dat voor moeten zijn. Maar ja, in deze markt dingen verkopen is zo goed als onmogelijk.

[verwijderd] 7 maart 2009 17:13

quote:
jkoets schreef:
Al eens gedacht wat deze site zou zijn zonder columnisten.

Gr. Jos

Wat zou de IEX zijn zonder Willem ?

willem

[verwijderd] 7 maart 2009 17:57

De met CDO's opgepimpte kuntmatige winsten voor banken komen nooit meer terug dus reden voor koersherstel in die hoek is niet te verwachten , enkel meeliften met de AEX als die (ooit) omhooggaat.

[verwijderd] 7 maart 2009 18:14

quote:
henkbres75 schreef:
20 miljard zal wel ongeveer kloppen. EV per aandeel is gedaald met 5 euro, oftewel 11 miljard euro, terwijl de onderliggende bedrijsvoering gewoon winstgevend was. Dus afboekingen zullen inderdaad wel rond de 20 miljard liggen (winst 2007 was 12 miljard euro, operationele winst 2008 was vergelijkbaar, maar na afboekingen was het een verlies, dus ongeveer 10 miljard afboeking op EV en ongeveer 10 miljard euro afboeking via winst/verlies rekening).

Maar ja of 20 miljard enigszins genoeg is? 40% van 1300 miljard balans zit in obligaties van staatskwaliteit, dus dat lijkt helemaal veilig. Alt-A pakketje VS is nu verzekerd. Daarnaast nog grote hoeveelheid prime hypotheken in de VS die voorlopig ook niet in gevaar zijn. Hypo's in NL die nu veilig lijken, dus grootste gevaar zit bij ING OG die een behoorlijk grote portefeuille heeft.

Als die ineens meer dan 26 miljard moeten afboeken (weet niet precies hoe groot hun portefeuille is maar dacht rond de 100 miljard), dan is ING insolvabel.

Het probleem is natuurlijk dat ook bij een kleinere afboeking ze ineens in de gevarenzone komen, waarbij ze moeilijk kunnen lenen enzo, dus ze zullen dat voor moeten zijn. Maar ja, in deze markt dingen verkopen is zo goed als onmogelijk.

Volgens mij ziet men ineens veel te veel afboekings-spoken. Afboekingen op leen-portefeuilles stijgen normaal in tienden van procenten, bijv. van 0,8% naar 1,1%. Nu kan dat in een zware recessie wellicht naar 2 a 3% schieten, maar daarvoor zijn nu juist de buffers vergroot tot ruim 10%.

Alleen subprime ging veel verder, maar daar is nu 80% op afboekt. Stel je trouwens voor indien er meer betaald wordt op die leningen, krijg je ineens weer onverwachte boekwinsten. Dat ze zijn afgeschreven betekent nog niet dat ING stopt met het innen.

[verwijderd] 8 maart 2009 10:34

Als u nu het volgende bericht hebt gelezen vorige week, kunt U toch wel zelf bedenken waarom Wouter dit deed.
Hij weet toch al veel meer dan wij.

Royal Bank of Scotland nieuwe huisbankier van rijk
Uitgegeven: 23 februari 2009 21:15

DEN HAAG/AMSTERDAM - Het grootste deel van het betalingsverkeer van het rijk wordt vanaf 1 mei verzorgd door de Britse bank Royal Bank of Scotland (RBS).

Het bankconcern meldde maandag dat het een Europese aanbesteding heeft gewonnen, die de bank voor minimaal vier jaar de huisbankier van de ministeries maakt.

Het gaat jaarlijks om ruim 66 miljoen betalingstransacties, van alle ministeries. De overeenkomst geldt alleen niet voor de Belastingdienst en het buitenlandse betalingsverkeer van Buitenlandse Zaken.

[verwijderd] 8 maart 2009 11:32

quote:
lookingcharts schreef:
Alleen subprime ging veel verder, maar daar is nu 80% op afboekt. Stel je trouwens voor indien er meer betaald wordt op die leningen, krijg je ineens weer onverwachte boekwinsten. Dat ze zijn afgeschreven betekent nog niet dat ING stopt met het innen.

Je vergeet even een belangrijk verschil tussen NL en VS. In de VS kun je (in de meeste staten) gewoon de sleutel inleveren en ben je verder af van je hele schuld en hier lukt je dat echt niet.

Kortom ING-Direct heeft niets meer te incasseren.

Ruud100 8 maart 2009 15:28

quote:
lookingcharts schreef:
Volgens mij ziet men ineens veel te veel afboekings-spoken. Afboekingen op leen-portefeuilles stijgen normaal in tienden van procenten, bijv. van 0,8% naar 1,1%. Nu kan dat in een zware recessie wellicht naar 2 a 3% schieten, maar daarvoor zijn nu juist de buffers vergroot tot ruim 10%.

Alleen subprime ging veel verder, maar daar is nu 80% op afboekt. Stel je trouwens voor indien er meer betaald wordt op die leningen, krijg je ineens weer onverwachte boekwinsten. Dat ze zijn afgeschreven betekent nog niet dat ING stopt met het innen.

**********************************************
Tot nu toe zijn de verliezen relatief beperkt, omdat ING alleen afboekt ten koste van het resultaat als er wanbetalingen zijn.

Op de enorme Alt-A-portefeuille (hypotheken die iets degelijker zijn dan ‘subprime’) van euro 21 mrd hoefde ING slechts een last van euro 200 mln te nemen dit kwartaal. Dat bedrag kan hoger worden als de wanbetalingen blijven toenemen.
*******************************************

Jou bewering over ING kent wat zwakke punten:

Ten eerste de werkelijke wijze van afboeken van ING. ING boekt pas af als er sprake is van wanbetaling. De kans dat de de afboekingen bij ING te hoog zijn is dus NUL, er is alleen een kans dat het aantal wanbetalers stijgt en ING dus extra afboekingen moet doen.

Ten tweede zit ING niet in de door anderen tot 80% afgeboekte subprime leningen. De kans dat ING gaat profiteren van verbetering van de subprime market (als die ooit al komt) is dus eveneens niet aanwezig.

GrRuud

[verwijderd] 8 maart 2009 17:02

quote:
Ruud100 schreef:
[quote=lookingcharts]

Volgens mij ziet men ineens veel te veel afboekings-spoken. Afboekingen op leen-portefeuilles stijgen normaal in tienden van procenten, bijv. van 0,8% naar 1,1%. Nu kan dat in een zware recessie wellicht naar 2 a 3% schieten, maar daarvoor zijn nu juist de buffers vergroot tot ruim 10%.

Alleen subprime ging veel verder, maar daar is nu 80% op afboekt. Stel je trouwens voor indien er meer betaald wordt op die leningen, krijg je ineens weer onverwachte boekwinsten. Dat ze zijn afgeschreven betekent nog niet dat ING stopt met het innen.
[/quote]

**********************************************
Tot nu toe zijn de verliezen relatief beperkt, omdat ING alleen afboekt ten koste van het resultaat als er wanbetalingen zijn.

Op de enorme Alt-A-portefeuille (hypotheken die iets degelijker zijn dan ‘subprime’) van euro 21 mrd hoefde ING slechts een last van euro 200 mln te nemen dit kwartaal. Dat bedrag kan hoger worden als de wanbetalingen blijven toenemen.
*******************************************

Jou bewering over ING kent wat zwakke punten:

Ten eerste de werkelijke wijze van afboeken van ING. ING boekt pas af als er sprake is van wanbetaling. De kans dat de de afboekingen bij ING te hoog zijn is dus NUL, er is alleen een kans dat het aantal wanbetalers stijgt en ING dus extra afboekingen moet doen.
GrRuud

Niemand weet waar toekomstige wanbetalingen op uit gaan komen. De markt gaat nu uit van het ergste, en ik denk niet dat dit terecht is.

Het inleveren van de sleutel gaat ook niet altijd op, dit heeft slechts zin indien de hypotheek fors hoger ligt dan de woningwaarde. Dit is bij een ruime meerderheid (nog) niet aan de orde.

Dit kan in de toekomst uiteraard aan de orde komen, maar dan moet de prijzen nog forser dalen. Aangezien ik ook hier en daar lees dat het dalings-tempo afneemt, en er mogelijk eind dit jaar een bodem komt dan is het hele gezeur met die afboekingen ineens over. Mocht men dan nog een wanbetaler tegenkomen, dan kan het huis voor voldoende verkocht worden.

Alles valt of staat idd. met die Amerikaanse woningmarkt, de vraag is hoeveel er nog af gaat.

Ik denk ook niet dat de financials weer op oude niveau's gaan komen, maar wat ik wel denk is dat ze vanaf het huidige niveau eenvoudig kunnen verdubbelen/verdrievoudigen indien de woningmarkt eind dit jaar stabiliseert.

[verwijderd] 8 maart 2009 18:05

@lookingcharts, ab'tje. Eindelijk eens iemand die nuchter doet over de afschrijvingen van ING.
Zoals Henk Bres al schreef, het grootste gevaar zit'm in het onroerend goed, of ze daar op moeten afboeken.

BJL heeft in een ander draadje al uitgelegd hoe het zit met dat afschrijven. Als het om rechtstreeks verleende hypotheken gaat, wordt er alleen afgeschreven bij werkelijke executie van het betreffende pand.
Met aangekochte hypotheekobligaties is het anders. Aangezien ze praktisch niet verhandelbaar zijn, wordt de contante waarde van de verwachte opbrengsten berekend. omdat de risicopremie heel hoog ligt, valt de waarde van die obligatie daardoor laag uit (met of zonder wanbetalers). Die verlaging is afgeboekt, meest via het eigen vermogen van ING.

ING's blootstelling aan cds's is gering, itt, tot Fortis die er tot zijn nek inzit/zat, 38 miljard vorig jaar 30 juni. Sindsdien geen cijfer meer gezien.

Het Rijk hoeft geen rekening te houden met de IFRS-boekhoudregels voor cdo's, rmbs's, etc. Die kijkt of er veel wanbetalers zijn. Volgens het onderzoek dat de overheid vanaf oktober 2008 heeft laten verrichten, betaalde 98% (exacte perc. weet ik niet meer precies) van de Alt-A zijn rente en aflossing op tijd. Bos vond het verantwoord hiervoor het risico op zich te nemen. Ook op deze obligaties is de risicopremie heel hoog, ING had anders in Q1 2009 heel veel moeten afboeken, zonder dat er sprake is van werkelijk gerealiseerd verlies.

Wat lookingcharts ook schrijft: het gaat om het herstel van de VS-huizenmarkt. Als dat optreedt, gaan ook de cdo's weer verhandeld worden, en treden gigantische winsten op; bij ING minder dan bijvoorbeeld bij de Citigroep.

GW

68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 889,67 +2,23 +0,25% 09:46


Germany40^	18.028,70	+0,15%
BEL 20	3.928,19	+0,38%
Europe50^	4.925,06	+0,07%
US30^	38.735,49	+0,11%
Nasd100^	17.906,71	+0,07%
US500^	5.134,15	+0,13%
Japan225^	38.593,58	+0,70%
Gold spot	2.323,35	+0,94%
EUR/USD	1,0765	+0,00%
WTI	78,79	+0,87%