Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

1 euro is dat mogelijk voor ING - Aegon - SNS

68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste
Ruud100
0
quote:

lookingcharts schreef:

Niemand weet waar toekomstige wanbetalingen op uit gaan komen. De markt gaat nu uit van het ergste, en ik denk niet dat dit terecht is.

Het inleveren van de sleutel gaat ook niet altijd op, dit heeft slechts zin indien de hypotheek fors hoger ligt dan de woningwaarde. Dit is bij een ruime meerderheid (nog) niet aan de orde.
[/quote]

Je zit duidelijk meer op dit forum dan voor de tv.
Hele week het journaal gemist met de items over de VS? Vanavond om 20.00 uur rapportage uit een spookstad in Florida waar inmiddels vrijwel iedereen (!!!) de steutels bij de bank heeft ingeleverd en 'm gesmeerd is.
En dan blijven volhouden dat het allemaal wel meevalt.

[quote=lookingcharts]
Dit kan in de toekomst uiteraard aan de orde komen, maar dan moet de prijzen nog forser dalen. Aangezien ik ook hier en daar lees dat het dalings-tempo afneemt, en er mogelijk eind dit jaar een bodem komt dan is het hele gezeur met die afboekingen ineens over. Mocht men dan nog een wanbetaler tegenkomen, dan kan het huis voor voldoende verkocht worden.

Alles valt of staat idd. met die Amerikaanse woningmarkt, de vraag is hoeveel er nog af gaat.
Voorbeeld in het journaal: huis in waarde gedaald van $ 339.000 naar $ 175.000. Dan moet je toch al aardig aan het aflossen zijn geweest om nog te blijven zitten. En dat was het voor de huiseigenaar meest "gunstige" voorbeeld. IN de andere voorbeelden was de waardedaling nog erger.

Gr
Ruud
TG01
0
quote:

henkbres75 schreef:

20 miljard zal wel ongeveer kloppen. EV per aandeel is gedaald met 5 euro, oftewel 11 miljard euro, terwijl de onderliggende bedrijsvoering gewoon winstgevend was. Dus afboekingen zullen inderdaad wel rond de 20 miljard liggen (winst 2007 was 12 miljard euro, operationele winst 2008 was vergelijkbaar, maar na afboekingen was het een verlies, dus ongeveer 10 miljard afboeking op EV en ongeveer 10 miljard euro afboeking via winst/verlies rekening).

Maar ja of 20 miljard enigszins genoeg is? 40% van 1300 miljard balans zit in obligaties van staatskwaliteit, dus dat lijkt helemaal veilig. Alt-A pakketje VS is nu verzekerd. Daarnaast nog grote hoeveelheid prime hypotheken in de VS die voorlopig ook niet in gevaar zijn. Hypo's in NL die nu veilig lijken, dus grootste gevaar zit bij ING OG die een behoorlijk grote portefeuille heeft.

Als die ineens meer dan 26 miljard moeten afboeken (weet niet precies hoe groot hun portefeuille is maar dacht rond de 100 miljard), dan is ING insolvabel.

Het probleem is natuurlijk dat ook bij een kleinere afboeking ze ineens in de gevarenzone komen, waarbij ze moeilijk kunnen lenen enzo, dus ze zullen dat voor moeten zijn. Maar ja, in deze markt dingen verkopen is zo goed als onmogelijk.
Aardige opsomming..

Die "40% van 1300 miljard balans zit in obligaties van staatskwaliteit" opmerking is een hele mooie
Dat betekend namelijk heel wat anders dan:
"40% van 1300 miljard balans zit in staatsobligaties"

Tot voor kort werden Subprime en Alt-A derivaten ook verkocht als staatskwaliteit, te weten AAA, laten we dat niet vergeten.


En als je dan nagaat dat een groot deel van het onroerend goed in de US nog een enorme klap gaat krijgen van wege de grote ellende die aan de gang is in de commercial real estate.. maak je borst maar nat!
[verwijderd]
0
quote:

Ruud100 schreef:

Voorbeeld in het journaal: huis in waarde gedaald van $ 339.000 naar $ 175.000. Dan moet je toch al aardig aan het aflossen zijn geweest om nog te blijven zitten. En dat was het voor de huiseigenaar meest "gunstige" voorbeeld. IN de andere voorbeelden was de waardedaling nog erger.
iedereen gaat er altijd maar gemakshalve vanuit dat alle hypotheken (1) 125% en (2) aflossingsvrij zijn.

Maar heel veel mensen (toen aangeduid als dombo's) hebben zelfs geen 100% hypotheek en lossen bovendien al vele jaren gewoon af.

[verwijderd]
0
quote:

Ruud100 schreef:

[quote=lookingcharts]
Niemand weet waar toekomstige wanbetalingen op uit gaan komen. De markt gaat nu uit van het ergste, en ik denk niet dat dit terecht is.

Het inleveren van de sleutel gaat ook niet altijd op, dit heeft slechts zin indien de hypotheek fors hoger ligt dan de woningwaarde. Dit is bij een ruime meerderheid (nog) niet aan de orde.
[/quote]

Je zit duidelijk meer op dit forum dan voor de tv.
Hele week het journaal gemist met de items over de VS? Vanavond om 20.00 uur rapportage uit een spookstad in Florida waar inmiddels vrijwel iedereen (!!!) de steutels bij de bank heeft ingeleverd en 'm gesmeerd is.
En dan blijven volhouden dat het allemaal wel meevalt.

[quote=lookingcharts]
[/quote]
klopt, ik kijk weinig TV. En wat ik kijk neem ik meestal met een korrel zout. Je moest eens weten hoe dit soort media-rapportages tot stand komen. Het gaat allereerst om kijkers boeien, en dat gaat het beste met negatieve reportages.

Geloof je nu werkelijk dat heel Amerika in een spookstad, ghetto of op straat leeft? Je moet dit relatief zien. Van die sleutel inleveren kan trouwens ook niet in alle staten.

Ondanks de woningdaling is een ruime meerderheid van de woningen nog altijd meer waard dan de hypotheek. De risico's zaten in subprime en alt-a. De overige pakketten kennen slechts beperkte afwaarderingen ivm. de recessie, maar je praat dan over procenten.
Ruud100
1
quote:

lookingcharts schreef:

Geloof je nu werkelijk dat heel Amerika in een spookstad, ghetto of op straat leeft? Je moet dit relatief zien. Van die sleutel inleveren kan trouwens ook niet in alle staten.

Misschien moet je wat meer onderzoek doen want zo
houdt je de myte alleen maar in stand.

In geen enkele staat geldt de regel dat je met het inleveren van de sleutel en de eigendomspapieren bij de bank van je hypotheek af bent.

Wie de sleutel plus de eigendomspapieren bij de bank in de brievenbus gooit doet formeel afstand van het huis en geeft aan: Bank het huis is nu jou probleem.

Net als in Nederland ben je dan niet van je hypotheek af. Wat wel anders is dat de bank vervolgens moet gaan procederen om de vordering op jou in stand te houden.

Dit heeft voor de bank twee nadelen:
Ten eerste is procederen in de VS peperduur en gaat voor de bank ten koste van de eventuele opbrengst veel banken benginnen er daarom maar niet eens aan omdat kosten en opbrengsten niet in verhouding staan.

Ten tweede moet de bank voor er uberhaupt geprocedeerd kan worden een dagvaarding laten uitreiken. Veel wanbetalers duiken daarom onder op trailerparks, trekken van motel naar motel of gaan naar andere staten en doen dat uiteraard zonder een adreswijziging achter te laten.

Grootste en belangrijkste verschil met Nederland is dat hier de bank je tot in je graf kan achtervolgen met de restschuld. In de VS is deze termijn beperkt en indien het de bank niet lukt om tijdig de dagvaarding uit te laten reiken dan verjaard de vordering.

Indien in de VS de sleutels worden ingeleverd moet een bank hoge kosten maken om iemand op te sporen en komen de proceskosten daar nog eens bovenop. Aangezien wanbetalers er wel voor zorgen dat ze geruime tijd geen adres hebben nemen banken zelden de moeite om achter een wanbetaler aan te gaan. Feitelijk betekent dit dat je met het inleveren van de sleutel van je hypotheek af bent. Maar als huiseigenaar kun je hier alleen voor kiezen als je hoe dan ook niet van plan bent ooit nog iets te gaan betalen.

Gr
Ruud
ffff
0
ALLES, blijft nog mogelijk.

Maar voorlopig ffff niet!

Peter

Aegon + 17 procent
ING plus 15 procent.

[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef:

ALLES, blijft nog mogelijk.

Maar voorlopig ffff niet!

Peter

Aegon + 17 procent
ING plus 15 procent.
Zoals ze naar beneden overdreven gaan ze dit nu ook naar boven doen. Voorlopig lijkt de koopwoede nog maar net op te starten.

AB-tje voor Ruud100, interessant stuk over dat onderduiken voor de bank.
[verwijderd]
0
ruud , dit is de eerste keer dat er iemand serieus ingaat op dat sleutel inleveringsgebeuren, woon je in de vs?
68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
892,24  +4,80  +0,54%  12:01
 Germany40^ 18.134,70 +0,74%
 BEL 20 3.943,98 +0,78%
 Europe50^ 4.951,20 +0,60%
 US30^ 38.735,49 +0,11%
 Nasd100^ 17.935,45 +0,23%
 US500^ 5.141,14 +0,27%
 Japan225^ 38.593,58 +0,70%
 Gold spot 2.321,66 +0,86%
 EUR/USD 1,0770 +0,06%
 WTI 78,88 +0,99%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers

VIVORYON THER... +4,99%
NSI +3,00%
Accsys +2,41%
B&S Group SA +2,20%
ASR Nederland +2,17%

Dalers

NX FILTRATION -4,75%
PostNL -4,03%
HEIJMANS KON -2,06%
Flow Traders -1,96%
Kendrion -1,57%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront