Beter Bed « Terug naar discussie overzicht

Beter Bed 2018

3.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 191 192 193 194 195 » | Laatste
4finance
0
quote:

Peter66 schreef op 10 oktober 2018 10:24:

Zo heb mij aangemeld, om juist op dit Forum eens een keer weerwoord te kunnen plaatsen. Zie al langere tijd aan hoe sommige leden de wildste uitspraken doen. Ook deze ochtend weer als bij een handel van totaal 18.000 stukken het aandeel 3,54 laag is gezet, ruim 5% lager. Kom op je kunt daarmee niet bijna 100% van de andere aandeelhouders samenvatten!

De CEO is duidelijk geweest en heeft idd ook op 5 euro aandelen aangeschaft. Het bedrijf staat volledig los van de koers op de borden! Verwacht nog wel verlies in het 3e kwartaal, maar vanaf 4e kwartaal zal het weer een redelijk goed draaiend bedrijf zijn, welke het onderliggend steeds is geweest. Enkel de renovatie van winkels heeft éénmalig veel geld gekost en het resultaat grotendeels beïnvloed. Als alle weglopers (w.o. grotere partijen) in BB eruit zijn kan het aandeel weer naar normalere waarden terug.

Mijn ingeving is ergens tussen 7 en 8 euro. Ik middel binnen enkele dagen nu de koers wel heel erg ver is weggezakt. Gevoelsmatig zijn we er eind deze week. Daarna is het nog 14 dagen dat de cijfers er zijn. Nieuwe posities worden meestal kort voordien dan weer ingenomen. Overigens middelen is bij mij wel heel vaak de juiste oplossing gebleken, maar je dient dan wel ook financiële ruimte steeds beschikbaar te houden en dat is vaak het probleem. Zorg dat je niets steeds nodeloos moet toezien en heb vooral geduld.
BLOKKER heeft ook de winkels opgeleukt.... het heeft allemaal niets geholpen....Online is de handel en service in combinatie met prijs zijn belangrijk. Daar is BETER BED niet sterk in.... Deze transformatie is heel lastig vanuit de positie van BETER BED.... Dat kost geld. Heel veel geld. Die tijd hebben ze volgens mij niet meer. Ook het geld niet meer. De wedstrijd lijkt verloren en het huidige management zal het nog een keer met een emissie moeten proberen want banken gaan er geen geld meer in stoppen....

ramon123
0
Hele toko is nog maar 75 Mio waard tegen deze koers. Misschien ziet John de Mol er iets in?
[verwijderd]
1
De angst zit er goed in bij het aandeel Beter Bed en daar valt wat van te zeggen tot dat het management duidelijk maakt dat ze het op eigen houtje gaan redden en geen extra geld nodig hebben.

Dat is namelijk naar mijn mening het grootste gevaar, een emissie om aan kapitaal te komen.

Als je kijkt naar de halfjaarcijfers en dan vooral de balans en dergelijke en de uitspraken van Beter Bed dan zie ik 2 dingen heel duidelijk.

Er wordt gesproken dat per 30 juni 2018 Beter Bed nog ruim binnen de convenanten zit en dit is op dat moment ook nog zo.
Net interest bearing debt / EBITDA = 1.54 duidelijk binnen de limieten wordt gezegd.

Maar je ziet aan de ontwikkeling dat de post cash/cash equivalents flink aan het afnemen is en geld geleend aan het toenemen is dus NET debt (schuld - kas) stijgt 2x omdat de schuld stijgt en de kas daalt.

Daarbij wordt de EBITDA genomen over de afgelopen 12 maanden en dus over H2 2017 + 10mio en H1 2018 -0.7 mio zijnde +9.3mio.

Maar hoe zal de EBITDA in H2 2018 zijn??, als die slechter is dan H2 2017 dan daalt dus de EBITDA die je gebruikt in de berekening net interest bearing debt / EBITDA.

Dus het getal boven de streep is stijgende en onder de streep daalt mits ze minder dan 10 mio EBITDA halen in H2 2018 en voor de volledigheid stijgt het getal onder de streep natuurlijk als de EBITDA in H2 2018 boven de 10 mio uitkomt.

Dat is al een aardig risico want als de EBITDA heel laag is of zelfs negatief zoals in H1 dan heb je een serieus convenanten probleem en moet er gepraat worden en ben je speelbal van de bank en dat is nooit goed.

Ook al zouden ze binnen de convenanten blijven, de kas is ook niet heel ruim meer dus ze moeten weer beginnen met geld verdienen.
Bijlenen gaat nauwelijks tot niet want dan neemt de net interest bearing debt weer toe en ga je weer door je convenanten + geld lenen in de situatie waar Beter Bed nu in zit zal niet goedkoop zijn natuurlijk.

Dat is de beren kant van het verhaal.

De stieren kant is natuurlijk dat Beter Bed 26 oktober met de Q3 update en capital markets day de markt gerust weet te stellen met de verwachting winst te maken in H2 en een gezonde EBITDA waardoor de convenanten nog steeds niet en niet meer in gevaar gaan komen en de weg naar herstel weer is ingezet.

Dan zal de koers flink kunnen opveren.

De volatiliteit in het aandeel zal hoog blijven voorlopig, de risk/reward is zeer hoog.
ValueChaser
0
quote:

Belangstellende schreef op 10 oktober 2018 10:44:

Peter66, een waar woord. Het bedrijf Beter Bed staat los van de koers op de borden. Door de CEO wordt krachtig opgetreden. En al deze doemdenkers vergeten dat BB nog steeds winst maakt en heel goed presteert in de Benelux.
Die CEO kan nog niet eens een fatsoenlijk mailtje typen, zie eerde bericht in dit draadje (als die mail echt van hem afkomstig is).

En BB maakt geen winst maar verlies...
p/o
0
In 2016 hadden we hier een beurswaarde van ruim 490 miljoen euro, nu staan we op minder dan 75 miljoen euro.
Voorlopig zitten we aan 63.000 euro/per winkel komende van 416.000 euro/winkel in 2016.
Toen te duur, nu te goedkoop???
Zelfs de analisten weten het niet meer, koersdoelen van de laatste maand: schommelend tussen 4.5 en 11 euro.

Koersdoelen laatste maand:
NIBC : 28 september : kopen : 9.5 euro
KBC : 28 september : houden : 7 euro
ING : 25 september : verkopen : 4.5 euro
ABN AMRO : 17 september : kopen : 11 euro
KEPLER CHEUVREUX : 17 september : houden : 7 euro
ValueChaser
0
quote:

4finance schreef op 10 oktober 2018 11:06:

[...]

BLOKKER heeft ook de winkels opgeleukt.... het heeft allemaal niets geholpen....Online is de handel en service in combinatie met prijs zijn belangrijk. Daar is BETER BED niet sterk in.... Deze transformatie is heel lastig vanuit de positie van BETER BED.... Dat kost geld. Heel veel geld. Die tijd hebben ze volgens mij niet meer. Ook het geld niet meer. De wedstrijd lijkt verloren en het huidige management zal het nog een keer met een emissie moeten proberen want banken gaan er geen geld meer in stoppen....

Denk ook even terug aan Kijkshop, die hadden ook de mond vol over "omni-channel", kwamen met een app die heel revolutionair zou zijn, maar het mocht allemaal niet baten en ze zijn uiteindelijk ten onder gegaan door de fysieke winkels die gewoon niet rendabel meer waren te krijgen.
Peter66
0
EQ140, "een beetje wanhopig". Nee hoor gewoon als vanouds, er zit altijd wel een aandeel in de portefeuille welke het langere tijd niet goed doet. Dan juist je geduld bewaren en "voordelig" bijkopen. Ik ben er zelf op 5,75 euro mee aangevangen begin augustus. Voor mij een koers welke duidelijk ligt onder de commerciële waarde van BB. Verwacht dat de huidige tendens nog wel doorzakt tot op 3 euro. Vandaar dat ik vrijdag aankoop richting deze koers. Volgende week komen de eerste al weer terug die BB wel goed inschatten, nu de 3e kwartaalcijfers volgen. Verwacht met een half jaar op 7 euro terug te zijn. Bij Heijmans zag je eigenlijk hetzelfde van hoog weggezakt naar 4,53 euro laag, waar ik ook op 5,75 euro voordien kocht en voor het dubbele heb mogen verkopen nadien. Achteraf zelfs nog te vroeg verkocht. Overigens was het daar ook de nieuwe CEO Ton Hillen die voordien aandelen Heijmans (bij)kocht. Ook toen bleek maar weer eens dat de markt het aandeel zelf verder naar beneden duwt om met bijna het drievoudige een halfjaar later te eindigen! Laat gewoon eerst de kou uit de lucht zijn, gaat de koers lopen dan komen er velen weer om de hoek kijken om mee te rijden! Zo gaat het vaak en dus stijgt de koers weer flink.
Dhrbelegger
0
quote:

R0ME0 schreef op 10 oktober 2018 11:19:

De angst zit er goed in bij het aandeel Beter Bed en daar valt wat van te zeggen tot dat het management duidelijk maakt dat ze het op eigen houtje gaan redden en geen extra geld nodig hebben.

Dat is namelijk naar mijn mening het grootste gevaar, een emissie om aan kapitaal te komen.

Als je kijkt naar de halfjaarcijfers en dan vooral de balans en dergelijke en de uitspraken van Beter Bed dan zie ik 2 dingen heel duidelijk.

Er wordt gesproken dat per 30 juni 2018 Beter Bed nog ruim binnen de convenanten zit en dit is op dat moment ook nog zo.
Net interest bearing debt / EBITDA = 1.54 duidelijk binnen de limieten wordt gezegd.

Maar je ziet aan de ontwikkeling dat de post cash/cash equivalents flink aan het afnemen is en geld geleend aan het toenemen is dus NET debt (schuld - kas) stijgt 2x omdat de schuld stijgt en de kas daalt.

Daarbij wordt de EBITDA genomen over de afgelopen 12 maanden en dus over H2 2017 + 10mio en H1 2018 -0.7 mio zijnde +9.3mio.

Maar hoe zal de EBITDA in H2 2018 zijn??, als die slechter is dan H2 2017 dan daalt dus de EBITDA die je gebruikt in de berekening net interest bearing debt / EBITDA.

Dus het getal boven de streep is stijgende en onder de streep daalt mits ze minder dan 10 mio EBITDA halen in H2 2018 en voor de volledigheid stijgt het getal onder de streep natuurlijk als de EBITDA in H2 2018 boven de 10 mio uitkomt.

Dat is al een aardig risico want als de EBITDA heel laag is of zelfs negatief zoals in H1 dan heb je een serieus convenanten probleem en moet er gepraat worden en ben je speelbal van de bank en dat is nooit goed.

Ook al zouden ze binnen de convenanten blijven, de kas is ook niet heel ruim meer dus ze moeten weer beginnen met geld verdienen.
Bijlenen gaat nauwelijks tot niet want dan neemt de net interest bearing debt weer toe en ga je weer door je convenanten + geld lenen in de situatie waar Beter Bed nu in zit zal niet goedkoop zijn natuurlijk.

Dat is de beren kant van het verhaal.

De stieren kant is natuurlijk dat Beter Bed 26 oktober met de Q3 update en capital markets day de markt gerust weet te stellen met de verwachting winst te maken in H2 en een gezonde EBITDA waardoor de convenanten nog steeds niet en niet meer in gevaar gaan komen en de weg naar herstel weer is ingezet.

Dan zal de koers flink kunnen opveren.

De volatiliteit in het aandeel zal hoog blijven voorlopig, de risk/reward is zeer hoog.
Convenanten komen in gevaar bij de gestelde limiet van 2.5. Om dit te bereiken moet de genoemde EBITA van afgelopen 12 maanden (let op: hierin zitten ook nog eens het gifschandaal en een extreme zomer), nog eens extra met 30-40% dalen. Dit lijkt mij dan ook veel te overdreven en niet realistisch. Ze zullen ongeveer 20% van hun winkels in DL moeten sluiten, maar dit zal geen impact hebben van 30-40% op de geconsolideerde EBITDA. Ondertussen worden verliesgevende onderdelen (Spanje) afgestoten, welke een positieve impact zal hebben op het huidige ratio. Of banken BB tijd geven is voor mij dan ook niet ter spraken. Als je de winsten normaliseerd en kijkt naar de totale positie van BB in de EU dan geeft het mij nogsteeds voldoende vertrouwen om bij te kopen.

26 oktober is d-day. Omzetten zullen waarschijnlijk 10% lager weer zijn maar deze zijn op dit moment niet heel belangrijk. De strategie voor de ML termijn destemeer. Erg benieuwd wat het management wil gaan doen.
[verwijderd]
0
quote:

Dhrbelegger schreef op 10 oktober 2018 11:43:

[...]

Convenanten komen in gevaar bij de gestelde limiet van 2.5. Om dit te bereiken moet de genoemde EBITA van afgelopen 12 maanden (let op: hierin zitten ook nog eens het gifschandaal en een extreme zomer), nog eens extra met 30-40% dalen. Dit lijkt mij dan ook veel te overdreven en niet realistisch. Ze zullen ongeveer 20% van hun winkels in DL moeten sluiten, maar dit zal geen impact hebben van 30-40% op de geconsolideerde EBITDA. Ondertussen worden verliesgevende onderdelen (Spanje) afgestoten, welke een positieve impact zal hebben op het huidige ratio. Of banken BB tijd geven is voor mij dan ook niet ter spraken. Als je de winsten normaliseerd en kijkt naar de totale positie van BB in de EU dan geeft het mij nogsteeds voldoende vertrouwen om bij te kopen.
Ik begin liever pas met kopen na een geruststellende update op een koers die 20% hoger is geopend dan dat ik nu koop met de kans dat het bijna helemaal verdampt omdat de andere kant van het verhaal die ik evenveel kans geef werkelijkheid is geworden.

Het hoeft ook niet alleen maar van een lagere EBITDA af te komen dan in H2 2017 maar vooral ook een stijging van de schuld door uitgaven die brood nodig zijn om de toko te herstructureren zodat ze niet de volgende winkelketen worden die te weinig online zit. Winkels hebben prima, even op een bed gaan liggen voordat je het koopt kan ik iedereen aanraden maar het shoppen gebeurt online.
Je wordt zelfs gebruikt om te testen in jouw winkel en vervolgens kopen ze het zelfde online bij een puur online winkel die goedkoper is.
ikke,dus
0
ik heb mijn positie iets uitgebreid, ik hoop :-) op een ommekeer na eind oktober. Misschien koop ik dan in een stijgende lijn bij.
silverwheaton
0
quote:

Kaviaar schreef op 9 oktober 2018 22:27:

[...]

Iets van wrok lees ik?

BB heeft het al tijden lastig in Duitsland. Daar bovenop kwam het "gif"schandaal van BASF wat de koers zeker geen goed deed.
Als BB met een goed plan komt, kan het zo weer keren en ook het aandeel kan dan hard omhoog gaan. Bij een goed outlook krijgt het aandeel vleugels en vliegt omhoog. Het aandeel is te hard gedaald.

Maar eens afwachten wat een frisse blik ons binnenkort laat weten.

Dat zag je maar bij Pharming. Rechten terugkopen en even pijn lijden en daarna keihard omhoog gegaan vanaf +- € 0,20-0,30 ct naar zelfs € 1,56.
Dus zeg niet dat het bij BB niet kan.
Misschien neemt een andere partij wel een groot deel van de winkels met personeel over. Dan is er éénmalig een verlies te nemen en kunnen we weer met frisse blik vooruit kijken.

Ik verwacht dat het aandeel binnen een paar jaar weer op € 15,00 en hoger staat (mijn eigen verwachting).
Of een nuchtere kijk op de zaak... We zullen het dra weten!
EQ140
0
quote:

R0ME0 schreef op 10 oktober 2018 12:08:

[...]

Ik begin liever pas met kopen na een geruststellende update op een koers die 20% hoger is geopend dan dat ik nu koop met de kans dat het bijna helemaal verdampt omdat de andere kant van het verhaal die ik evenveel kans geef werkelijkheid is geworden.

Het hoeft ook niet alleen maar van een lagere EBITDA af te komen dan in H2 2017 maar vooral ook een stijging van de schuld door uitgaven die brood nodig zijn om de toko te herstructureren zodat ze niet de volgende winkelketen worden die te weinig online zit. Winkels hebben prima, even op een bed gaan liggen voordat je het koopt kan ik iedereen aanraden maar het shoppen gebeurt online.
Je wordt zelfs gebruikt om te testen in jouw winkel en vervolgens kopen ze het zelfde online bij een puur online winkel die goedkoper is.
Helder beeld geschetst ROMEO Ook bij de schoenenzaken idem dito, schoenen passen, foto maken en op internet kopen. Wat heb je aan een geruststellende update, je kunt uberhaupt niets anders verwachten. Is het in de winkels drukker geworden de laatste tijd, dat is mijn ijkpunt nu.
Moneyball
0
quote:

4finance schreef op 10 oktober 2018 11:06:

[...]

BLOKKER heeft ook de winkels opgeleukt.... het heeft allemaal niets geholpen....Online is de handel en service in combinatie met prijs zijn belangrijk. Daar is BETER BED niet sterk in.... Deze transformatie is heel lastig vanuit de positie van BETER BED.... Dat kost geld. Heel veel geld. Die tijd hebben ze volgens mij niet meer. Ook het geld niet meer. De wedstrijd lijkt verloren en het huidige management zal het nog een keer met een emissie moeten proberen want banken gaan er geen geld meer in stoppen....

0,0 onderbouwing wat een niveau dit

1. Natuurlijk is service icm prijs belangrijk. In welke B2C markt niet. Waarom is BB daar niet sterk in?

2. Online hot, jazeker. Maar daar heb je lekker veel service als je een kussen of matras koopt. Niet dus.

3. Elke transformatie kost geld. Hoezo hebben ze dat niet? Als je nu met balansdata komt om het te onderbouwen...

4. Waar haal je de wijsheid vandaan dat een emissie nodig is?

5. Waar haal je de wijsheid vandaan dat de banken niet meer willen financieren?

Ben benieuwd, maar ik verwacht dat het stil blijft...

P67beter
0
3.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 191 192 193 194 195 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront