DeBeurs.nl

zeurpietje 12 mei 2018 15:09

0

heel goed stuk Real1
punt 6 zou in principe 1 op 1 moeten zijn dus valuta hedgen voor renteverschil. zo was het vroeger althans.
wat is vlgs jou de reden dat dat nu niet is? zou dit weer 1 op 1 gaan worden zou dat een renteverhogend effect op de euro kunnen geven, of een renteverlaging op de dollar. gok op het eerste.
een hogere rente in euroland zou mij goed uitkomen, zit nogal behoorlijk in de DE000ETN0AF5 met een behoorlijk verlies.

Biobert 12 mei 2018 22:54

0

@Real1
Een Real (istische) visie.
Op welke websites kan ik de creditspreads en default rates volgen?

TTT7 13 mei 2018 11:31

0

@Zeurpietje - dank voor je bericht. Het is een goede vraag hoe dit verschil kleiner wordt. Ik denk vnl door de kopers van Euro obligaties. Dwz yield drukkend effect door deze aankopen. De verzwakkende euro of stijgende yield op Treasuries hebben ook impact. Ik track het overigens niet op een day to day basis. Dit lijkt me vnl iets voor institutionele partijen en kan me voorstellen dat er sowieso wel een spread is ivm kosten.

@Biobert - OAS High Yield (US HY) bijvoorbeeld op de site vd Fed en the Markit Itraxx Crossover Index (Europa). Met googlen kun je eea vinden.
Zou goed zijn als IEX af en toe een grafiek met een verhaal publiceert, wellicht ook een vraag aan hen?

Ben52 13 mei 2018 22:04

0

Beste forumgenoten,
Ik bezit reeds voor een aanzienlijke waarde Rabo Certificaten. Ik zit er over te denken om nog meer te kopen maar twee risico's houden mij in eerste instantie tegen. De eerste is de huidige koers van rond de 125. Mijn gevoel zegt mij dat dit zo een beetje het max is en er dus een aanzienlijk neerwaarts risico bestaat. Hoe denken jullie daar over? Het tweede is het risico op aflossing (a 100) door de Rabobank. Is dit al eens gebeurd in het verleden? Tegenover deze risico's staat het rente rendement van ongeveer 5,25 procent tegen de huidige koers. Ik hoor heel graag jullie stellingen.

TTT7 13 mei 2018 23:28

0

quote:
Ben52 schreef op 13 mei 2018 22:04:
Beste forumgenoten,
Ik bezit reeds voor een aanzienlijke waarde Rabo Certificaten. Ik zit er over te denken om nog meer te kopen maar twee risico's houden mij in eerste instantie tegen. De eerste is de huidige koers van rond de 125. Mijn gevoel zegt mij dat dit zo een beetje het max is en er dus een aanzienlijk neerwaarts risico bestaat. Hoe denken jullie daar over? Het tweede is het risico op aflossing (a 100) door de Rabobank. Is dit al eens gebeurd in het verleden? Tegenover deze risico's staat het rente rendement van ongeveer 5,25 procent tegen de huidige koers. Ik hoor heel graag jullie stellingen.

Dit lijkt me niet echt het niveau om bij te kopen. Risico's staan in eerdere comments beschreven (oa oplopende rente en credit spreads).

Intrekking vd certificaten zijn ook niet echt een risico. Anders zou de Rabo vorig jaar geen nieuwe stukken hebben uitgegeven. Als je terugbladert zie je alle comments op dit forum. Deze vragen zijn regelmatig voorbij gekomen. Lees ook de notulen vd vorige jaarvergadering.

objectief 14 mei 2018 08:02

0

Ja, mooie bijdrages van Real1...de koers van de certificaten lag in het afgelopen jaar tussen 116 en 128...een goed aankoopmoment zou beneden de 120 zijn.
Het probleem blijft natuurlijk dat je intussen wel rente derft indien je liquide blijft zitten.

pauper18 17 mei 2018 10:32

0

Hallo,
Op mijn beleggersrekening bij degiro Heb ik op een koers van +/- 128% robo certificaten gekocht. Met de huidige koers van +/- 124% is mijn resultaat positief. Hoe kan dit positief zijn?

theo_p 17 mei 2018 10:37

0

Gisteren was de jaarlijkse vergadering van certificaathouders. Is iemand hier geweest? Enig nieuws te melden?

[verwijderd] 17 mei 2018 10:39

0

quote:
pauper18 schreef op 17 mei 2018 10:32:
Hallo,
Op mijn beleggersrekening bij degiro Heb ik op een koers van +/- 128% robo certificaten gekocht. Met de huidige koers van +/- 124% is mijn resultaat positief. Hoe kan dit positief zijn?

De rentevergoeding die je per kwartaal ontvangt wordt dagelijks meegenomen bij degiro.

Biobert 17 mei 2018 13:09

0

quote:
theo_p schreef op 17 mei 2018 10:37:
Gisteren was de jaarlijkse vergadering van certificaathouders. Is iemand hier geweest? Enig nieuws te melden?

Jazeker, cfo Bas Brouwers antwoordde op een vraag dat zijn onderbuik gevoel is dat de RC momenteel hoog gewaardeerd zijn. Oorzaak: er is veel liquiditeit in de markt.

TTT7 17 mei 2018 13:53

0

quote:
Biobert schreef op 17 mei 2018 13:09:
[...]

Jazeker, cfo Bas Brouwers antwoordde op een vraag dat zijn onderbuik gevoel is dat de RC momenteel hoog gewaardeerd zijn. Oorzaak: er is veel liquiditeit in de markt.

Met een 10 jaars op 0.74 en HY (crossover) op 250 bp, zijn de certificaten, m.i. redelijk geprijsd. Echter er gaat natuurlijk druk op de koers komen als beide rates oplopen. De vraag is wanneer gaat dit gebeuren en hoe snel is het verloop.

Waarschijnklijk bedoelt Bas hetzelfde, dat in de toekomst de condities verkrappen. Daarom zijn ze mu hoog gewaardeerd, hij kan echter niet zeggen wanneer er druk komt op de koers.

Belangrijk is de woordkeus. Een hoge waardering is iets anders dan overwaardering.

[verwijderd] 17 mei 2018 14:32

1

@Biobert

Bas Brouwers heeft vorig jaar ook aangegeven dat de RC's op 118 te hoog gewaardeerd waren. Logisch dat hij dat zegt. Onder de 100 zal hij het tegenovergestelde zeggen.

Volgens de Rabobank is de verwachting dat de koers rond de 125 zal blijven hangen. Simpelweg omdat er geen goed alternatief is en de spaarrentes niet snel op zullen lopen. Er is gisteravond de vraag gesteld dat de Rabobank 1,1 miljard aan dividend heeft uitgekeerd en dat dit fors is ten opzichte van haar winst. Hierop gaf Bas Brouwers aan de ABN Amro 50% van de winst uitkeert aan haar aandeelhouders. De Rabobank zit op 40% en dit percentage zal de komende jaren nog lager worden ivm uitlopende/aflopende producten. De RC blijft het aankomende jaar een mooi product, zo niet de aankomende jaren. Ik verwacht dat de koers in de komende zeven maanden wel weer richting de 128 gaat.

TTT7 17 mei 2018 14:43

0

quote:
DamJan schreef op 17 mei 2018 14:32:
@Biobert

Ik verwacht dat de koers in de komende zeven maanden wel weer richting de 128 gaat.

Dat is een grote call om te maken. Wellicht handelen ze soms als een equity, maar de 10 jaars en de credit spreadshebben zeker een impact. Zodra die beginnen op te lopen kan er zeker druk komen op de koers van de certificaten.

Jij zegt maw dat de rente en creditspreads niet gaan oplopen komend jaar, of impliceert zelfs dat die naar beneden gaan. Ik kan niet in die stelligheid meegaan, want als de ECB er wel voor kiest om QE naar nul te zetten of als inflatie gaat oplopen of als creditspreads in de VS omhoog beginnen te klimmen, kan de koers wel onder druk komen.

Het is m.i. gevaarlijk om te veronderstellen dat het monetair beleid en de macro indicators gelijk blijven.

[verwijderd] 17 mei 2018 21:06

0

Door een andere reactie zal mijn vraag ondergesneeuwd zijn. Ik probeer het nogmaals hier:

Op de giro zie ik bij Dagverschil +0,02% staan, echter is mijn Dagresultaat -15,42 euro. Kan een ervaren iemand mij uitleggen hoe dit kan? Dit zie ik nu al enkele dagen voorbij komen.

Harm Wijk 18 mei 2018 13:54

1

Bedankt voor jullie prima commentaren op de visie van Bas Brouwers. Ik denk dat het drukkend effect van het ECB beleid voorlopig wel meevalt. De Europese kerninflatie is nog steeds ruim onder 1%. Mogelijk wordt de QE afgebouwd, maar een rente verhoging gaat nog jaren duren. En dan staat de volgende recessie al wel weer voor de deur. Er wordt in de financiële pers nu al veel over gespeculeerd wanneer dit is (binnen max 2-3 jaar?). Daarom let ik naast de 10 jaars rente ook op het verschil in yield tussen de aandelen indexen en de 10 jaars rentes. Gisteren een goed artikel via IEX profs over de zeer korte Amerikaanse rente (3 maanden - 1 jaar) die nu al een hogere yield heeft dan het S&P 500 dividend. En als laatste komt daar nog de discussie over de inversie van de de Amerikaanse 2y-10y yieldcurve bij. Dit alles bij elkaar betekent dat steeds meer beleggers denken dat de top in de aandelenmarkten al is bereikt, of zeer dicht bij is. En als je dat denkt, dan ziet de yield van de rabo certificaten er werkelijk prachtig uit. En de Nederlandse economie draait prima, dus voorlopig geen grote problemen voor de Rabo. De veel gebruikte vuistregel is dat de aandelen markten 18 maanden voorlopen op een recessie. Dit kan naar mijn mening een nog goede periode van 1 a 2 jaar betekenen voor de certificaten. En als de volgende recessie er echt aan lijkt te komen, dan overschakelen naar staatsleningen.

TTT7 18 mei 2018 15:17

0

quote:
Harm Wijk schreef op 18 mei 2018 13:54:
Bedankt voor jullie prima commentaren op de visie van Bas Brouwers. Ik denk dat het drukkend effect van het ECB beleid voorlopig wel meevalt. De Europese kerninflatie is nog steeds ruim onder 1%. Mogelijk wordt de QE afgebouwd, maar een rente verhoging gaat nog jaren duren. En dan staat de volgende recessie al wel weer voor de deur. Er wordt in de financiële pers nu al veel over gespeculeerd wanneer dit is (binnen max 2-3 jaar?). Daarom let ik naast de 10 jaars rente ook op het verschil in yield tussen de aandelen indexen en de 10 jaars rentes. Gisteren een goed artikel via IEX profs over de zeer korte Amerikaanse rente (3 maanden - 1 jaar) die nu al een hogere yield heeft dan het S&P 500 dividend. En als laatste komt daar nog de discussie over de inversie van de de Amerikaanse 2y-10y yieldcurve bij. Dit alles bij elkaar betekent dat steeds meer beleggers denken dat de top in de aandelenmarkten al is bereikt, of zeer dicht bij is. En als je dat denkt, dan ziet de yield van de rabo certificaten er werkelijk prachtig uit. En de Nederlandse economie draait prima, dus voorlopig geen grote problemen voor de Rabo. De veel gebruikte vuistregel is dat de aandelen markten 18 maanden voorlopen op een recessie. Dit kan naar mijn mening een nog goede periode van 1 a 2 jaar betekenen voor de certificaten. En als de volgende recessie er echt aan lijkt te komen, dan overschakelen naar staatsleningen.

Harm,
Dank voor je reactie. Ik ben het echter niet helemaal met je eens.
1. Ik denk niet dat een renteverhoging nog jaren gaat duren. De rente gaat wsl al volgend jaar omhoog.
2. Er zal ook meer duidelijkheid komen wie Draghi gaat opvolgen en dat zal ook zijn impact kunnen hebben.
3. De 10 jaars rente is meer relevant. We moeten nog zien wat het plan is mbt afbouw QE.
4. Internationale aandelenmarkten zijn redelijk gecorreleerd.
5. Normaliter pieken aandelen zo'n 9-12 maanden nadat creditspreads een bodem hebben bereikt. Dit was voor US credit zo rond januari. Vanaf nu gaan creditspreads groter worden, althans dat is voor de VS het geval. De piek wbt aandelen zou dan einde van het jaar zijn.
6. Tenslotte aandelen pieken niet 18 maanden voor een recessie. Daaar zit veel minder tijd tussen. Kijk maar naar de recessies en aandelenmarktpieken van de afgelopen 40 jaar. Ik denk dat daar 2-7 maanden tussenzit. Alleen in 2000 zat daar 12 maanden tussen.
7. Wat wel zo is dat er ongeveer 18 maanden tussen een yieldcurve inversion en een recessie zit.
8. Afgezien van bovenstaande kunnen we er niet vanuit blijven gaan dat het goedkomt met een potentiele trade war, geo politieke risico's en Italie, etc.

Ik denk dat een recessie ook nog wel even duurt, maar denk dat het wel belangrijk is om creditspreads in de gaten te houden. 10 jaars kan ook omhooglopen. Derhalve kan ik niet zeggen hoe lang dit gaat duren, maar is het voor mij belangrijk dit regelmatig te evalueren. Voor degenen die ze willen houden louter voor de coupon geen probleem.
Echter als je niet op de koers teveel wil ingeven en andere instrumenten een betere yield gaan geven (zoals aandelen na een correctie), dan moet je zeker regelmatig de inflatiecijfers, creditspreads en rentes in de gaten houden. Het is belangrijk te weten wat je doel is mbt de belegging en op basis van welke criteria je exit gaat en wat je plan is met cash.
Dit is een zwaarachtergesteld product. Dus ik parkeer deze stukken niet zomaar voor een aantal jaren. Zeker niet als het monetaire beleid wordt aangepast. Dit (QE stoppen of zoals in de VS nu QT) is uniek in de geschiedenis en niemand weet wat het effect is. Aandelen zijn voor mij logisch om voor de hele lange termijn aan te houden. Echter RC's schaar ik niet in dezelfde groep.

TTT7 18 mei 2018 15:47

0

quote:
Harm Wijk schreef op 18 mei 2018 13:54:
Gisteren een goed artikel via IEX profs over de zeer korte Amerikaanse rente (3 maanden - 1 jaar) die nu al een hogere yield heeft dan het S&P 500 dividend. En als laatste komt daar nog de discussie over de inversie van de de Amerikaanse 2y-10y yieldcurve bij. Dit alles bij elkaar betekent dat steeds meer beleggers denken dat de top in de aandelenmarkten al is bereikt, of zeer dicht bij is. En als je dat denkt, dan ziet de yield van de rabo certificaten er werkelijk prachtig uit.

Het artikel is zeer op de Amerikaanse situatie geent. Ik lees het artikel net en volgens mij is de strekking dat de institutionele beleggers cash en kortlopende staatsoligaties (VS) aantrekkelijker vinden worden tov risk assets. RC's zijn riskassets. Derhalve is het m.i. niet per se goed als er wordt gezegd ''do I want risk assets''. Als iedereen risk assets gaat dumpen, ook hier, dan kan dat echt wel even invloed hebben op de RC's. Wellicht begrijp ik je comment niet goed?

Harm Wijk 18 mei 2018 16:12

0

Ik verwacht niet dat we direct gaan dumpen, in dat geval gaan de certificaten mee naar beneden, maar wel een zijwaartse markt waarin aandelen mogelijk geen nieuwe toppen meer gaan neerzetten. Als minder beleggers koerswinsten verwachten dan is een hoge yield relatief aantrekkelijk.

Wat ook meespeelt is de oude discussie of je de certificaten meer als aandelen of meer als obligaties ziet. Het is natuurlijk sowieso een tussenvorm. Dus ja het zijn risk assets, maar binnen die categorie wel defensieve risk assets. Het bevalt mij goed dat de certificaten bij schokken op de aandelen markt vaak wat minder heftig reageren.

Het klopt dat ik ook sterk naar Amerika kijk, want uiteindelijk is amerika toh altijd weer een "leading indicator". Uiteindelijk volgen onze aandelen de amerikaanse, en dat heeft weer invloed op alle andere Europese assets.

Aan het einde van mijn commentaar geef ik duidelijk aan dat als zich een nieuwe recessie aftekent (wat met 100% zekerheid eens zal gebeuren) dat de certificaten dan met de markten mee zullen dalen. Maar ik ben positief voor de korte termijn.

TTT7 18 mei 2018 16:59

0

quote:
Harm Wijk schreef op 18 mei 2018 16:12:
Ik verwacht niet dat we direct gaan dumpen, in dat geval gaan de certificaten mee naar beneden, maar wel een zijwaartse markt waarin aandelen mogelijk geen nieuwe toppen meer gaan neerzetten. Als minder beleggers koerswinsten verwachten dan is een hoge yield relatief aantrekkelijk.

Wat ook meespeelt is de oude discussie of je de certificaten meer als aandelen of meer als obligaties ziet. Het is natuurlijk sowieso een tussenvorm. Dus ja het zijn risk assets, maar binnen die categorie wel defensieve risk assets. Het bevalt mij goed dat de certificaten bij schokken op de aandelen markt vaak wat minder heftig reageren.

Het klopt dat ik ook sterk naar Amerika kijk, want uiteindelijk is amerika toh altijd weer een "leading indicator". Uiteindelijk volgen onze aandelen de amerikaanse, en dat heeft weer invloed op alle andere Europese assets.

Aan het einde van mijn commentaar geef ik duidelijk aan dat als zich een nieuwe recessie aftekent (wat met 100% zekerheid eens zal gebeuren) dat de certificaten dan met de markten mee zullen dalen. Maar ik ben positief voor de korte termijn.

RC's zijn veel zwaardere riskassets dan bijv IG bonds. Dit is zwaar achtergesteld papier. Ik zie weinig downside op de 10 jaars rente, zie vnl risico dat de rentes omhoog gaan. Credit spreads zie ik niet kleiner worden, maar zoals gezegd eerder groter.
De condities voor de RC kunnen m.i. dus alleen maar ongunstiger worden. Ik kan dan niet anders concluderen dat de kans groter is dat de koers onder druk komt te staan ipv van dat we hier jaren blijven of omhoog gaan. In dat opzicht geef ik de CFO gelijk met zijn comment
Ik hoop overigens niet dat het snel verslechtert want het is een mooi product. Vooralsnog blijf ik er in (heb ze al jaren), maar ben er wel op ingesteld dat we een paar uitschieters naar beneden kunnen krijgen. De vraag is hoe lang we rond deze levels blijven handelen.

TTT7 11 juni 2018 13:15

0

Goedemiddag mede forum leden, ik ben benieuwd wat jullie met de RC's doen?

HY credit spreads zijn wijder geworden van 232 bp naar een recente piek op 317 bp. Mijns inziens hebben de RC's daarom mede niet geprofiteerd van de recente daling vd 10 jaars rentes.

Daarbij vindt er technisch gezien ook een test plaats, de 50 dma gaat bijna door de 200dma (historisch gezien is dat overigens niet altijd relevant geweest voor de RC's).

Biobert, Fred et al wat doen jullie met de RC's, op basis van welke triggers passen jullie je portfolio aan, ie reduceren jullie de RC's?

Vertraagd	15 mei 2024 17:35
Koers	108,400
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	108,500
Laag	107,750
Volume	12.075.225
Volume gemiddeld	7.275.313
Volume gisteren	12.075.225

Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Rabobank Certificaat nieuws meer