Vopak « Terug naar discussie overzicht

VOPAK 2021

4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
Krentenmenten
0
quote:

MFCons schreef op 23 november 2021 21:46:

[...]

Tip: vermijd het RIVM, de Jonge en Rutte dan ook.
hahahaha
Bart Meerdink
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2021 19:32:

@ Meneer TINA, ik zie weinig kans op beide varianten. Dat heeft voor beide ook een fundamentele reden :

Vopak

HAL heeft al een 48% belang in Vopak en consolideert sinds jaren de Vopak cijfers in de HAL jaarrekening. HAL heeft GEEN verplichting tot het uitbrengen van een bod op alle uitstaande aandelen van Vopak, en kan dus in alle rust tegen de goedkoopste prijzen blijven bijkopen op de beurs. Ergo, hoe lager de beurskoers van Vopak, hoe gunstiger dit is voor HAL. Hun belang ligt anders dan het belang van de particuliere aandeelhouders.

Fugro

Hal zal m.i. géén bod uitbrengen op Fugro omdat HAL al groot(st)aandeelhouder bij Boskalis is. En Boskalis heeft de afgelopen 5 jaren andere bedrijven en assets overgenomen om haar eigen Fugro-achtige tak mee te bouwen. Daarom zou het wel heel raar zijn als HAL ineens Fugro gaat helpen. Daar is Boskalis niet mee gediend. Streep door de verwachting dus.

Hieronder een kort overzicht van de Boskalis-aankopen op het werkterrein van Fugro :

- (juli 2016) boskalis.com/press/press-releases-and... ;

- (augustus 2017) boskalis.com/press/press-releases-and... ;

- (februari 2019) www.schuttevaer.nl/nieuws/offshore/20... ;

- (november 2019) boskalis.com/press/press-releases-and... ;

- (januari 2021) boskalis.com/press/press-releases-and... .
Zijn er al tekenen dan dat HAL aandelen van Vopak aan het bijkopen is? HAL heeft misschien geen belang bij een hogere koers, maar ze zullen bepaald niet blij zijn met de laatste 10 jaar Vopak. Koers en prestatie gaan hand in hand. HAL wil meer rendement van zijn investering en daar hoort onlosmakelijk een hogere koers bij. Dat geeft ook mogelijkheden om het belang uiteindelijk op een juist moment gunstig af te kunnen stoten. Daarom heb ik ook wat Vopak, om mee te liften met HAL. Tot nu toe vrij teleurstellend...

Wat Fugro betreft, Boskalis lijkt inderdaad gedacht te hebben 'zonder Fugro kunnen we het ook zelf wel'. Maar dan heb je op basis daarvan toch weer een case voor samenvoegen gekregen, als dat goedgekeurd wordt tenminste. Misschien zelfs als onafhankelijk bedrijf. Fugro wil namelijk niet ingekapseld worden in Boskalis.
N audio
1
quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2021 18:54:

[...]
shorter Millennium International Management gaat van 0,81% naar 0,99% netto short.
Ook van mij dank voor je nuttige, leerzame en informatieve bijdragen. Heb er regelmatig wat mee gedaan, en ik lees je bijdragen altijd. Wat me trouwens verbaast, is dat een shortpartij op deze koers zijn positie uitbreid. Je zou zeggen: doe dat op 40+ ipv ergens in de 33. Ik zal er wel weer te Jip en Janneke tegenaan kijken.
Zal er maar niet teveel achter zoeken.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]

ff_relativeren
1
Hoi @ Bart Meerdink, de strategie van Boskalis (en daarmee van HAL) kan ook tegenovergesteld zijn. Overweeg deze eens : Boskalis haalde deze maand (november) een offshore opdracht binnen voor wind-energie ter waarde van € 450 miljoen.

De voorafgaande fase (bodem-inspectie) en de achteraf-inspectie (materiaal-inspectie) kan zonder Fugro gedaan worden omdat Boskalis 5 jaar de tijd genomen heeft om selectief bedrijven op te kopen en te integreren in het eigen bedrijf.

De klus van € 450 miljoen heeft niets met Fugro-achtige taken van doen. Het gaat nu om het zware werk : Het verschepen van de monopiles en overig materiaal naar de juiste plaats in zee. Maar het zal iedereen zijn opgevallen dat Boskalis niet vooraf en niet tijdens, hulp inroept van een Fugro. Niet nodig.

Het punt dat ik hiermee wil maken, is deze :

Boskalis heeft de Fugro-achtige bedrijven in de afgelopen 5 jaar mijns inziens niet opgekocht om een concurrent te worden van Fugro, maar om de eigen Boskalis projecten van begin tot eind zelf te kunnen faciliteren. Boskalis gebruikt de aanwinsten precies om datgene te doen waar het Fugro management van gruwelt. Namelijk 100% dienstbaarheid aan Boskalis projecten.

Er schuilt geen logica in om de integratie van de gekochte bedrijven op korte termijn weer uit de organisatie te knippen om ze samen te voegen met Fugro. Zelfs al zou Fugro een economisch gezond bod kunnen doen. Maar daar heeft Fugro het geld niet voor.

En andersom, een opkoop van assets uit Fugro door Boskalis, maakt de turnaround waar Fugro mee bezig is, alleen maar moeilijker voor Fugro. Niet omdat er door een deelverkoop geld binnen stroomt, maar omdat er een deel van de core business en een deel van de kunde binnen Fugro dan verdwijnt.

Boskalis hoeft niet meer, en Fugro wil niet. Boskalis kan alles voortaan zelf, en de gemiste kans om opdrachten voor Boskalis te doen, wordt bij Fugro (denk ik) niet gezien als binnenlandse (en zelfs internationale) concurrentie. De markt voor opdrachten is voor Fugro gewoon een stukje kleiner geworden nu een reus als Boskalis haar eigen Fugro-achtige bedrijfstak overal ter wereld in kan zetten voor haar eigen projecten.

De dynamiek in die branche is veranderd. Zonder toename van concurrentie. Of misschien toch. Het is maar hoe je het bekijkt ..

Greetzzz
ff_relativeren
6
quote:

N audio schreef op 23 november 2021 23:27:

[...]

Ook van mij dank voor je nuttige, leerzame en informatieve bijdragen. Heb er regelmatig wat mee gedaan, en ik lees je bijdragen altijd. Wat me trouwens verbaast, is dat een shortpartij op deze koers zijn positie uitbreid. Je zou zeggen: doe dat op 40+ ipv ergens in de 33. Ik zal er wel weer te Jip en Janneke tegenaan kijken.
Zal er maar niet teveel achter zoeken.
Hoi @ N audio, die short uitbreidingen in Vopak kunnen zeer tijdelijk zijn -en geheel eigen zijn aan de laatste weken van het beursjaar-. In deze tijd van het jaar wordt er wereldwijd op de beurzen een kunstje opgevoerd dat "Window Dressing" heet. Dat doen niet de shorters, maar de professionele Long partijen. Op het einde van het boekjaar worden dalende aandelen verkocht en klimmende aandelen aangekocht. Met maar 1 doel : Over het jaarrapport een investeringslijstje te kunnen laten zien met alleen maar winnaars.

De tombola van de beurzen ... Window Dressing ... Om vanaf de januari-maand ineens te beslissen dat er weer ingekocht kan worden omdat de verliezers van het vorige jaar het dan wel eens goed zouden kunnen gaan doen ..

Het hoort bij het spel, en de shorters profiteren van die Window Dressing door laaghangend fruit te plukken. Ofwel : Ga short op aandelen die gedumpt gaan worden. Makkelijk verdiend en ook dat toont goed voor de jaarcijfers ..

Greetzzz
N audio
0
Bedankt voor de heldere uiteenzetting, Duidelijk. Nog wat budget achterhouden dus, om vermoedelijke kansen te benutten dan maar.
Bas2012
1
quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2021 23:51:

[...]
Hoi @ N audio, die short uitbreidingen in Vopak kunnen zeer tijdelijk zijn -en geheel eigen zijn aan de laatste weken van het beursjaar-. In deze tijd van het jaar wordt er wereldwijd op de beurzen een kunstje opgevoerd dat "Window Dressing" heet. Dat doen niet de shorters, maar de professionele Long partijen. Op het einde van het boekjaar worden dalende aandelen verkocht en klimmende aandelen aangekocht. Met maar 1 doel : Over het jaarrapport een investeringslijstje te kunnen laten zien met alleen maar winnaars.

De tombola van de beurzen ... Window Dressing ... Om vanaf de januari-maand ineens te beslissen dat er weer ingekocht kan worden omdat de verliezers van het vorige jaar het dan wel eens goed zouden kunnen gaan doen ..

Het hoort bij het spel, en de shorters profiteren van die Window Dressing door laaghangend fruit te plukken. Ofwel : Ga short op aandelen die gedumpt gaan worden. Makkelijk verdiend en ook dat toont goed voor de jaarcijfers ..

Greetzzz
Goed punt ff relativeren, wellicht met kleine aanvulling (of wellicht bedoelde je dit al) het kan ook samenhangen met tax loss harvesting, maw op het einde jaar verliezen realiseren en om daarmee winsten elders in de portfolio mee te compenseren.

Gr Bas
N audio
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2021 23:42:

Hoi @ Bart Meerdink, de strategie van Boskalis (en daarmee van HAL) kan ook tegenovergesteld zijn. Overweeg deze eens : Boskalis haalde deze maand (november) een offshore opdracht binnen voor wind-energie ter waarde van € 450 miljoen.

De voorafgaande fase (bodem-inspectie) en de achteraf-inspectie (materiaal-inspectie) kan zonder Fugro gedaan worden omdat Boskalis 5 jaar de tijd genomen heeft om selectief bedrijven op te kopen en te integreren in het eigen bedrijf.

De klus van € 450 miljoen heeft niets met Fugro-achtige taken van doen. Het gaat nu om het zware werk : Het verschepen van de monopiles en overig materiaal naar de juiste plaats in zee. Maar het zal iedereen zijn opgevallen dat Boskalis niet vooraf en niet tijdens, hulp inroept van een Fugro. Niet nodig.

Het punt dat ik hiermee wil maken, is deze :

Boskalis heeft de Fugro-achtige bedrijven in de afgelopen 5 jaar mijns inziens niet opgekocht om een concurrent te worden van Fugro, maar om de eigen Boskalis projecten van begin tot eind zelf te kunnen faciliteren. Boskalis gebruikt de aanwinsten precies om datgene te doen waar het Fugro management van gruwelt. Namelijk 100% dienstbaarheid aan Boskalis projecten.

Er schuilt geen logica in om de integratie van de gekochte bedrijven op korte termijn weer uit de organisatie te knippen om ze samen te voegen met Fugro. Zelfs al zou Fugro een economisch gezond bod kunnen doen. Maar daar heeft Fugro het geld niet voor.

En andersom, een opkoop van assets uit Fugro door Boskalis, maakt de turnaround waar Fugro mee bezig is, alleen maar moeilijker voor Fugro. Niet omdat er door een deelverkoop geld binnen stroomt, maar omdat er een deel van de core business en een deel van de kunde binnen Fugro dan verdwijnt.

Boskalis hoeft niet meer, en Fugro wil niet. Boskalis kan alles voortaan zelf, en de gemiste kans om opdrachten voor Boskalis te doen, wordt bij Fugro (denk ik) niet gezien als binnenlandse (en zelfs internationale) concurrentie. De markt voor opdrachten is voor Fugro gewoon een stukje kleiner geworden nu een reus als Boskalis haar eigen Fugro-achtige bedrijfstak overal ter wereld in kan zetten voor haar eigen projecten.

De dynamiek in die branche is veranderd. Zonder toename van concurrentie. Of misschien toch. Het is maar hoe je het bekijkt ..

Greetzzz
Voor Boskalis is het grote voordeel dat ze met de aankoop van die Fugro achtige onderdelen, de uitvoering van de alle taken binnen een dergelijk project nu volledig in eigen hand hebben. Ze zijn niet afhankelijk van derden (en hun grillen). En dat vind ik een groot winstpunt. Zo kan een in eerste instantie onlogische aankoop, op termijn ineens volkomen logisch blijken. En iets zegt mij dat het geen toeval is, regeren is immers vooruitzien.
Pedro Ines Kuilen
0
afgeloPEn maanDen heb ik een paaR keer in vOpak gehandeld en winst meegemaakt. ik zie dat mijn voorspelling uitkomt en dat de koers weer laag staat! ik zit te overwegen om weer in te stappen op €32,Xx wanneer verwachten jullie dat de koers in de €32 staat???
Bart Meerdink
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2021 23:42:

Hoi @ Bart Meerdink, de strategie van Boskalis (en daarmee van HAL) kan ook tegenovergesteld zijn. Overweeg deze eens : Boskalis haalde deze maand (november) een offshore opdracht binnen voor wind-energie ter waarde van € 450 miljoen.

De voorafgaande fase (bodem-inspectie) en de achteraf-inspectie (materiaal-inspectie) kan zonder Fugro gedaan worden omdat Boskalis 5 jaar de tijd genomen heeft om selectief bedrijven op te kopen en te integreren in het eigen bedrijf.

De klus van € 450 miljoen heeft niets met Fugro-achtige taken van doen. Het gaat nu om het zware werk : Het verschepen van de monopiles en overig materiaal naar de juiste plaats in zee. Maar het zal iedereen zijn opgevallen dat Boskalis niet vooraf en niet tijdens, hulp inroept van een Fugro. Niet nodig.

Het punt dat ik hiermee wil maken, is deze :

Boskalis heeft de Fugro-achtige bedrijven in de afgelopen 5 jaar mijns inziens niet opgekocht om een concurrent te worden van Fugro, maar om de eigen Boskalis projecten van begin tot eind zelf te kunnen faciliteren. Boskalis gebruikt de aanwinsten precies om datgene te doen waar het Fugro management van gruwelt. Namelijk 100% dienstbaarheid aan Boskalis projecten.

Er schuilt geen logica in om de integratie van de gekochte bedrijven op korte termijn weer uit de organisatie te knippen om ze samen te voegen met Fugro. Zelfs al zou Fugro een economisch gezond bod kunnen doen. Maar daar heeft Fugro het geld niet voor.

En andersom, een opkoop van assets uit Fugro door Boskalis, maakt de turnaround waar Fugro mee bezig is, alleen maar moeilijker voor Fugro. Niet omdat er door een deelverkoop geld binnen stroomt, maar omdat er een deel van de core business en een deel van de kunde binnen Fugro dan verdwijnt.

Boskalis hoeft niet meer, en Fugro wil niet. Boskalis kan alles voortaan zelf, en de gemiste kans om opdrachten voor Boskalis te doen, wordt bij Fugro (denk ik) niet gezien als binnenlandse (en zelfs internationale) concurrentie. De markt voor opdrachten is voor Fugro gewoon een stukje kleiner geworden nu een reus als Boskalis haar eigen Fugro-achtige bedrijfstak overal ter wereld in kan zetten voor haar eigen projecten.

De dynamiek in die branche is veranderd. Zonder toename van concurrentie. Of misschien toch. Het is maar hoe je het bekijkt ..

Greetzzz
Mooi uitgebreid antwoord. Maar het model van activiteiten opzetten voor intern gebruik is niet optimaal. Zowel voor de (interne) klant als voor de (interne) dienstverlening is de afscherming van de markt ongezond en inflexibel. Jeff Bezos heeft met Amazon laten zien hoe het beter kan: die heeft cloud, bezorgservice, en eigenlijk het hele Amazon platform opengezet voor externe klanten. Met overweldigend succes.

Wat dat betreft denk ik dat ze bij Fugro gelijk hebben. Mijn idee was dat Boskalis alsnog Fugro zou overnemen, de eigen activiteiten daarna samenvoegen met die van Fugro en dan het model van Bezos/Amazon volgt. Daar zou Fugro dan wel voor voelen misschien. Er zou flink synergie te scoren zijn vermoed ik. Als ze maar niet twee verschillende stammen (Fugro/Boskalis) in dat bedrijf laten ontstaan.
Pedro Ines Kuilen
1
ik ben net ingestaPt!!! ik hEb tot nu toe zoveel leuke winsten gemaakt met vopak DooR gOed te timen dat ik nu ook weer alle vertrouwen heb!!! jullie ook???
Niks is wat het lijkt
0
Ik vind het op dit niveau ook bijzonder vreemd om shortposities uit te breiden. Ik denk ook niet dat het op fundamenten gebaseerd is. Iedereen die er om fundamentele redenen uit wil is er nu wel uit. Algo’s berekenen gewoon op basis van allerlei variabelen de kansen om de trend neerwaarts te kunnen houden. Blijkbaar zien die er nog brood in.

Je hoeft er verder niks achter te zoeken anders dan dat het proberen zuidwaarts te manipuleren voorlopig nog wel door zal gaan. En het meest vervelende is dat het best waarschijnlijk is dat het opnieuw gaat lukken. Kijk vandaag ook maar weer: zoals zo vaker uit het niks relatief weer makkelijk en behoorlijk lager. Hoever nog? Ik durf het niet te zeggen, maar weet uit ervaring dat het irritant lang kan doorgaan. Zowel wat betreft tijd en hoe laag het kan gaan.
gbakl
0
@niks
.
Simpel voorbeeld in grote lijnen: stel Vopak staat 33,50 en het boek is vrij leeg. Je biedt 33,25 voor 25.000 stukken. Vervolgens gooi je er direct een verkooporder van 25.000 stuks op 33,25 achteraan. Die order wordt binnen 1 seconde uitgevoerd. Je veegt dan wel wat kleine biedingen mee dus je realiseert een (minimale) shortpositie van een paar duizend stuks. Koers staat echter wel op 33,25 ipv 33,50. Zo’n daling lokt vaak weer wat extra verkoop uit en die vang jij dan op om evt de ontstane shortpositie weer ongedaan te maken. En anders vergroot je de shortpositie met een paar duizend stuks, ook geen probleem. Hoofdzaak is dat we geen 33,50 maar 33,25 staan
.
nu wil ik wel mijn theorie op shortbewegingen loslaten en gebaseerd op:
.
Vopak NV SL 33.0731 HB 103.97 FN 33.0731 R 5 SG BEST Turbo Long
.
en gebaseerd op jarenlange ervaringen met top3 shortaandeel AF/KLM
LL
0
quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 24 november 2021 10:37:

Ik vind het op dit niveau ook bijzonder vreemd om shortposities uit te breiden. Ik denk ook niet dat het op fundamenten gebaseerd is. Iedereen die er om fundamentele redenen uit wil is er nu wel uit. Algo’s berekenen gewoon op basis van allerlei variabelen de kansen om de trend neerwaarts te kunnen houden. Blijkbaar zien die er nog brood in.

Je hoeft er verder niks achter te zoeken anders dan dat het proberen zuidwaarts te manipuleren voorlopig nog wel door zal gaan. En het meest vervelende is dat het best waarschijnlijk is dat het opnieuw gaat lukken. Kijk vandaag ook maar weer: zoals zo vaker uit het niks relatief weer makkelijk en behoorlijk lager. Hoever nog? Ik durf het niet te zeggen, maar weet uit ervaring dat het irritant lang kan doorgaan. Zowel wat betreft tijd en hoe laag het kan gaan.
We schuren al een tijdje tegen de steun 32/33 aan waarbij een breuk een verdere daling kan veroorzaken. Dus vreemd is het niet te noemen.

Ik maak dankbaar gebruik van de situatie :)
gbakl
0
wie turbo's uitgeeft (SG bijvoorbeeld) is niet direct gebaat bij eliminatie door stoplosses te doorbreken.
het verdienmodel zit o.a. in de marges en waardedaling in tijdsverloop, je gaat geen kip met gouden eieren slachten.

ze handelen meestel vanuit een neutrale positie dus met onderpand (en er staan long tegenover short turbo's uit).
staan er veel van bovenstaande turbo's uit, en er zijn al heel veel long turbo's om zeep door de constant lagere koersen,
dan is er een onderpand van aandelen Vopak dat niet meer nodig is als de turbo door de stoploss a 33.07 gaat.

gevolg: er worden aandelen 'gedumpt' en als de shorter of hedgeclub door de koers weer eens te drukken die dan gegarandeerd
op kan pakken a 33.07 ongeveer en dan de koers weer loslaat en laat opveren....kassa.
gbakl
0
nadeel: er zijn nog veel meer long turbo series en waar stopt het ?
anders kon je je mandje mooi klaarzetten op 33,08 en afwachten maar en zo simpel is het nou ook weer niet.
Meneer TINA
0
Nog een vraagje, omdat het mag. Wat zal het effect zijn op de bezettingsgraad bij Vopak van het feit dat Amerika (en andere landen) oliereserves vrij gaat maken om de hoge brandstofprijzen tegen te gaan.
LL
0
quote:

Meneer TINA schreef op 24 november 2021 11:05:

Nog een vraagje, omdat het mag. Wat zal het effect zijn van het feit dat Amerika (en andere landen) oliereserves vrij gaat maken om de hoge brandstofprijzen tegen te gaan.
Een tijdelijk dip in de olieprijzen. De hoeveelheden die vrijgegeven worden van de SPR zijn niet noemenswaardig genoeg om de markt langdurig te kunnen beïnvloeden. Covid kan veel destructiever zijn voor de olieprijs al is OPEC+ dit keer wel voorbereid en vecht het tevens geen oorlog om behoudt van marktaandeel uit.

Flinke dalingen in de olieprijs kunnen op termijn een contango markt creëren wat weer gunstig kan uitpakken voor Vopak zoals in in 2020.
4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:36
Koers 37,080
Verschil -0,980 (-2,57%)
Hoog 37,360
Laag 36,440
Volume 328.206
Volume gemiddeld 185.077
Volume gisteren 235.646

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront