Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.644 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 ... 479 480 481 482 483 » | Laatste

Omlaag ↓

Hoover 12 april 2023 10:57

De ledencertificaten vallen ook onder het bail-in regime en kunnen, net zoals de Cocos, afgeschreven worden. Ik heb paar weken terug de passage van de prospectus gestuurd.

Piet Bakker 12 april 2023 11:00

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 april 2023 10:51:
[...]

Dat is geen in aandelen converteerbare obligatie en dus geen coco.

Je blijft gewoon doorgaan met jezelf belachelijk te maken hè?

Eerste link: “ De Rabobank is de eerste Nederlandse bank die met de zogeheten contingent convertibles of coco’s de markt opgaat. Dat schrijft het Financieele Dagblad.”
Tweede link: “ ABN en Rabobank stoppen niet met coco's”

Piet Bakker 12 april 2023 11:05

Rabobank plaatst spotgoedkope coco-obligatie
fd.nl/beurs/1315336/rabobank-plaatst-...

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan…

Zo heten die dingen nu eenmaal.
Net als vroeger alles aspirine werd genoemd.

Stapelaar 12 april 2023 11:13

Ook nog een dingetje is dat volgens mij de rente op Rabo AT1 oblies als kosten wordt geboekt en dat de rente op de certificaten uit de winst van Rabo Nederland moet komen. Daar zou je een achterstelling van de certificaten op de AT1 in kunnen zien.

Piet Bakker 12 april 2023 11:54

quote:
Stapelaar schreef op 12 april 2023 11:13:
Ook nog een dingetje is dat volgens mij de rente op Rabo AT1 oblies als kosten wordt geboekt en dat de rente op de certificaten uit de winst van Rabo Nederland moet komen. Daar zou je een achterstelling van de certificaten op de AT1 in kunnen zien.

Het staat gewoon in mijn link naar de Coco’s.

Capital Securities are subordinated notes issued directly by Rabobank. They rank senior to Rabobank Certificates. They are classified as hybrid Tier 1 capital.

www.rabobank.com/en/investors/funding...

[verwijderd] 12 april 2023 12:06

Genoeg onderbouwd Piet. DZR gaat z’n ongelijk toch nooit toegeven.

DeZwarteRidder 12 april 2023 12:37

quote:
Piet Bakker schreef op 12 april 2023 11:54:
[...]
Het staat gewoon in mijn link naar de Coco’s.

Capital Securities are subordinated notes issued directly by Rabobank. They rank senior to Rabobank Certificates. They are classified as hybrid Tier 1 capital.

www.rabobank.com/en/investors/funding...

Kun je ook nog even vertellen hoe ik ze kan omwisselen in aandelen Rabobank en tegen welke conversiekoers......???

Piet Bakker 12 april 2023 12:39

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 april 2023 12:37:
[...]

Kun je ook nog even vertellen hoe ik ze kan omwisselen in aandelen Rabobank en tegen welke conversiekoers......???

Misschien helpt dit::
Convertible betekent conversie betekent omzetting. Bij de afstempeling wordt de nominale waarde geconverteerd.
Bij de Rabo Coco’s is dat overigens tijdelijk.

Gast, denk eens na.

DeZwarteRidder 12 april 2023 12:40

quote:
Piet Bakker schreef op 12 april 2023 12:39:
[...]
Misschien helpt dit::
Convertible betekent conversie betekent omzetting. Bij de afstempeling wordt de nominale waarde geconverteerd.
Bij de Rabo Coco’s is dat overigens tijdelijk.

Gast, denk eens na.

Je zit te zwammen.

Piet Bakker 12 april 2023 12:44

De analogie met aspirine begrijp je zo te zien ook al niet….

Joop213 12 april 2023 14:49

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 april 2023 12:40:
[...]
Je zit te zwammen.

Waarom zou een coco-conversie perse naar aandelen moeten geschieden? In theorie zou de Rabo ook in de voorwaarden op kunnen nemen dat op de triggerwaarde de coco's omgezet worden naar een touw of een stripje paracetamol. Of nog goedkoper. Naar nul.
convertible is niet hetzelfde als coco

Joop213 12 april 2023 15:11

Dat laatste is overigens mijn interpretatie van wiki.

Piet Bakker 12 april 2023 15:54

Coco is een afkorting van Contingent Convertible.
Zoals gezegd in de markt een soortnaam geworden.

Bij Credit Suisse heeft iedereen het ook steeds over de Coco’s. Maar ook die werden niet geconverteerd in aandelen.

Joop213 12 april 2023 16:01

Zoals ik het begrijp was er eerst de convertible die kon omzetten naar aandelen en kwamen erna nog veel varianten bij waaronder de coco's. Of waren er gelijk al convertibles die naar niet-aandelen omzetten?

Piet Bakker 12 april 2023 16:13

quote:
Joop213 schreef op 12 april 2023 16:01:
Zoals ik het begrijp was er eerst de convertible die kon omzetten naar aandelen en kwamen erna nog veel varianten bij waaronder de coco's. Of waren er gelijk al convertibles die naar niet-aandelen omzetten?

Dat weet ik niet.

DNB heeft er een heel verhaal aan gewijd:
www.dnb.nl/media/hn5domdk/working-pap...

Joop213 12 april 2023 16:25

Even gedownload voor op een regenachtige dag.
dank.

Mijosa 13 april 2023 08:45

@Jos1956
"Wat relevant is, of de certificaten als laatste in de rij staan of de coco's. Volgens info van de Rabobank (beleggerslijn) zijn dat de certificaten. "
Dat is inderdaad de vraag en volgens de uitstekende verwijzing van Piet Bakker staat op de Rabobank site over hun CoCo's dat de certificaten inderdaad achteraan staan.
Senior debt = Allerlei Coco's
Junior debt = Certificaten

@Piet Bakker. Heb jij certificaten en zo niet wat is daar de reden van: prijs, risico o.i.d.?

DrKoo 13 april 2023 09:19

Ach, als het ABP in Rabobankleningen en ledencertificaten zit voor de spreiding ...............

Hoover 13 april 2023 09:46

conclusie van dit hele verhaal: de ledencertificaten staan dus achter de AT1/Coco's van Rabo. Wist ik natuurlijk al lang, maar geloof dat iedereen er nu mee eens is. Dan rijst nu de vraag: kun je beter ledencerticaten hebben of bankaandelen. Deze vraag werd meen ik in een VEB artikel gesteld. Ik denk dat ik het daarmee eens ben. Bij de LCs heb je geen upside. En een enorme downside als het misgaat. Vandaar ook de volatiliteit in de LCs. De "coupon" op de LCs wordt betaald uit de belastbare winst, net zoals het dividend en is niet aftrekbaar De AT1/Coco zijn wel aftrekbaar. Vanwege het aandelen karakter, de hiermee gepaard gedaan vol en afwezigheid van upside kun je beter een maandje "kwaliteitsaandelen" in banken bezitten.

objectief 13 april 2023 10:11

Waarom willen posters, die deze certificaten niet bezitten, de houders steeds opnieuw overtuigen dat het een mindere/slechte belegging is?? Hun medeleven is zo ....er zijn geen woorden voor.
Zelf hou ik de stukken en zal mijn positie eerder uitbreiden dan verminderen. Waarom:
vergelijk de beurskoersen over 1 jaar tussen de Rabo cert. (van 91 tot 113) en bijv. de ABN AMRO (van 8,8 tot 16,79) etc.
De belegger die de koers kan voorspellen zou voor de gewone bank kunnen kiezen, maar de nuchtere belegger....

9.644 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 ... 479 480 481 482 483 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mei 2024 17:29
Koers	107,970
Verschil	+1,320 (+1,24%)
Hoog	108,100
Laag	106,600
Volume	12.845.575
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	12.231.200

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten