DeBeurs.nl

Brabobox 11 juni 2023 12:07

1

Wat is Exmar na na de biedrondes??? atnwoor bij tqeede biedronde 18 euro, daarna 30.
rekenvoorbeeld
Waarde 20 euro: voor mij de meest realistische waarde op basis van prospectus +
- eemshven : geen korting wegens verwachte inactiviteit: commerciele positie en voorwetenschap compenseert volledig inactiviteitsrisico
-cash Bexco, eni en eemshaven genereren veel cash gezien de snelle inning moet daarop geen enorme korting van 30% + allerlei geboekt worden.
-exitprogramma oudere gasvloot dient niet noodzakelijkerwijze verkocht: verkoop alleen bij redelijke prijs, schrootwaarde per ldt ook relatief hoog 'roestvrije bollen)
verkoop kan ook geleidelijk naar vraag...bij redelijke prijzen.
gezien continu cashstromen, onderwaardering niet op die waarde
-vlgc geen korting, als bijkoper van capaciteit. Dus vergelijken op basis van spot en schrootwaarde (hoge LDT waarde)
dit houdt ook nog geen rekening met de winst die nu geboekt wordt in 2023, eind q3 : op deze bedragen hoeft ook geen onderwaardering
Bovendien zijn die merkelijk hoger dan langetermijnverwachtingen
stel dus waarde nu 20 euro inbegrepen winsten na biedperiodes

wijziging van Wacc na inkopen:

fractioneel bijkoop bod 1 : 30% aan 11,1, kost per aandeel uitbetaalde 3,33 euro
waarde achteraf per aandeel 96,5/65,5 sten van (20-3,21) 16,79: 24.73
uiteindelijke investering 11,1 euro -3,21
Restinvestering 7,97 euro voor een voorlopige waarde van ruim 24,7 euro

bijkomende uitrookbod: mischien biedt exmar dan 18 euro voor 20% van de aandelen nog niet iin bezit
... verminderd bezit per aandeel met 3,6 euro betaling, maar 66,5/46,5 wegens inkopen: 30 euro!
besluit: na 2 biedronde verhoogt de waarde met 50% ....
bij de tweede biedrone wordt hier dus 18 euro geboden...
uiteindelijk wordt het aandeel niet liquid, maar wel 30 euro 'waard'

Brabobox 12 juni 2023 08:24

1

quote:
Brabobox schreef op 11 juni 2023 12:07:
Wat is Exmar na na de biedrondes??? atnwoord bij tweede biedronde 18 euro, daarna 30.
rekenvoorbeeld
Waarde 20 euro: voor mij de meest realistische waarde op basis van prospectus +
- eemshven : geen korting wegens verwachte inactiviteit: commerciele positie en voorwetenschap compenseert volledig inactiviteitsrisico
-cash Bexco, eni en eemshaven genereren veel cash gezien de snelle inning moet daarop geen enorme korting van 30% + allerlei geboekt worden.
-exitprogramma oudere gasvloot dient niet noodzakelijkerwijze verkocht: verkoop alleen bij redelijke prijs, schrootwaarde per ldt ook relatief hoog 'roestvrije bollen)
verkoop kan ook geleidelijk naar vraag...bij redelijke prijzen.
gezien continu cashstromen, onderwaardering niet op die waarde
-vlgc geen korting, als bijkoper van capaciteit. Dus vergelijken op basis van spot en schrootwaarde (hoge LDT waarde)
dit houdt ook nog geen rekening met de winst die nu geboekt wordt in 2023, eind q3 : op deze bedragen hoeft ook geen onderwaardering
Bovendien zijn die merkelijk hoger dan langetermijnverwachtingen
stel dus waarde nu 20 euro inbegrepen winsten na biedperiodes

wijziging van Wacc na inkopen:

fractioneel bijkoop bod 1 : 30% aan 11,1, kost per aandeel uitbetaalde 3,33 euro
waarde achteraf per aandeel 96,5/65,5 sten van (20-3,21) 16,79: 24.73
uiteindelijke investering 11,1 euro -3,21
Restinvestering 7,97 euro voor een voorlopige waarde van ruim 24,7 euro

bijkomende uitrookbod: mischien biedt exmar dan 18 euro voor 20% van de aandelen nog niet iin bezit
... verminderd bezit per aandeel met 3,6 euro betaling, maar 66,5/46,5 wegens inkopen: 30 euro!
besluit: na 2 biedronde verhoogt de waarde met 50% ....
bij de tweede biedrone wordt hier dus 18 euro geboden...
uiteindelijk wordt het aandeel niet liquid, maar wel 30 euro 'waard'

wijzerplaat 12 juni 2023 09:44

1

Zeer bewust:
Optie 1 geen actie - all in.

Brabobox 12 juni 2023 10:01

2

toelichting bij bovenstaande post:
er wordt vanuit gegaan dat exmar opdraait voor de kosten, en die aandelen bijgevolg vernietigd worden
de gemaakte kosten ten voordele van de oude eigenaars.
indien de aandelen bij saverex blijven, wat in strijd lijkt met prospectus dan heeft saverex ook 100% van de aandelen maar moet zelf alles voorschieten. Dan zijn die aandlen van exmar natuurlijk minder waarde, maar dan is de financiering van het bod niet gegarandeerd!
Dar de financiering van het bod niet eenduidig bepaald is, reden te meer om die prospectus f te keure, FSMA. Duidelijk stellen dat het via exmar en kapitaalvermindering van exmar dient gefinancierd is essentieel:
- indien het aangekocht wordt door exmar, verminderd het aantal aandelen spectaculair, en een kleine afwijking in de intrensieke waarde heeft een groot hefboomeffect...
Daar die intrensieke waarde niet afhangt van gekende geldstromen, en echt wel grote twijfels doet rijzen (bv. omtrent waarde contract met eemshaven: in een kwartaalrapport wordt wel melding gemaakt van betalingen van gasunie, en het gaat in 5jaar tijd om vermoedelijk 20 kwartaalbetalingen van 17 miljoen , en dan nog de restwaarde.. en van hun geschatte waarde doen ze nog eens 30% af en ook nog enkele procenten kosten allerlei..Overigens dergelijk nonsenswaarderingen op basis van bestuurders zijn legio, en de boekhoudster die rebelleerde werd dan maar ontslagen...
Probleem is dat bepaalde 'beslissingen' van bestuur moeten geanticipeerd worden en ontbrekende gegevens niet kunnen weerhouden worden... dan moeten ze wat voorgelegd wordt dan maar goedgekeurd. Proiftariaat? Nee, ordinaire diefstal als je het mij vraagt.
Overigens...Het is geen verplichting van saverex de pressured vloot te verkopen bv,: dan doen ze toch niet als het zover beneden marktwaarde ligt... onzin dat hele prospectus... maar wel heel intressant.
Ik houd die aandelen bij, zelfs na een 2de bod onder 20$...
Het gevaar? dat Saverex wil blijven investeren zonder dividenden uit te betalen. Of kapitaal fel wil verhogen. Ik neem dat er maar bij, voor een beperkte investering weliswaar.
Heb ook mijn twijfels met 'minderheidsbelangen' die zeggen dat een aantal mensen wel bereid zijn te verkopen een bv 14 euro: Laat die maar eens grondig het prospectus lezen, en de werkelijke waarde van infrastructure te bestuderen: nog op de recente aankopen als bexmar, of op de liquiditeiten van eni of gasuniet elk kwartaal beschikbaar is enige korting van 30% (dus waardering aan 70 ipv 100; eigenlijk onderwaardering van 3/7 ...43% een waarde van 15$ is in feite al 15x10/7 : 21$
rekening houdend met bovenstaande en andere herwaarderingen...uiteindelijk kom ik wel aan 40...

mijn gedacht 12 juni 2023 21:36

1

Dat Saverex maar een kapitaalsverhoging organiseert.... het ontmoedigen van de kleine aandeelhouder zou hem toch veel kosten, al zeker als hij in de richting van 70 - 80 % komt. Daarmee kan hij mij / ons weinig straffen denk ik; :-)

Brabobox 14 juni 2023 13:06

2

als saverex niet zelf financiert maar via exmar recupereerd:
- aandelen niet zelf financierd of vernietigd: kopen dan 51,5%
- mogelijkheid zelf finacieren: niet verzekerd, zou deels nog kunnen...Komt dus neer op een kapitaalsverhoging... ook 'mijn gedacht': nee
- kopen met vernietiging van de aandelen (kapitaalsvermindering) lijkt me fiskaal intressanter, vooral voor de kleine belegger... maar dat lijkt niet de bedoeling
-kopen als geheel:100%: dan zouden ze met de verkopers ook de winst moeten delen op 3.5% van de aandelen.
de geschatte waarde is dus 100%:0.965
Bovendien worden forse sommen afgetrokken voor de waarde van de vloot: maar men doet het ook voor de cashwaarde...Bij een omzet van pakweg 7 euro per uitstaand aandeel, grotendeels netto huurinkomsten (cashopbrengsten, shipping, infrastctuur, ondersteunende diensten 4x100 milj/kwartaal) : vooraleer bod volledig vereffend komt dus al 4 euro waar niet op dient gekort, integendeel bijgeteld!
die 100 miljoen= gebaseerd op effectieve realisaties in q1, die nog heel wat kosten voor eni te verwerken kreeg, en nog weinig baat uit vers geld.
overigens de inkomsten uit eni en gasunie zijn cash, en de omzet van bexco is ook 1 euro + per aandeel: waarschijnlijk geen grote verkooporders en daarom geen winst in q1. Eenmalig, en te verwachten omzet en winst VEEL hoger. (leveringen aan windmolenparken, nu aankoopkosten die winst en omzet drukken)

Ortho2023 14 juni 2023 13:30

1

Er is nog 44 miljoen euro potentiële meerwaarde voor Exmar op de verkoop van de Tango....hier wordt geen rekening mee gehouden, het is ongeveer 0,73 cent per aandeel
Wij, de minderheidsaandeelhouders, hebben al gedeeltelijk de transformatiekosten betaald van de Eemshaven die begint te verdienen en zal blijven verdienen, die van de Tango die de winst van het eerste kwartaal hebben beïnvloed, maar waardoor ook het Eni-contract en zijn winst, hetzelfde voor de Excalibur: we hebben ook deelgenomen aan de betalingen voor de nieuwe bestelde schepen, die zullen worden opgeleverd in 2024 en 2025 en die ook veel geld zullen opleveren....en Degroof onderwerpt ons aan dit alles en de rest , een gelukkige ongerechtvaardigde 30%....terwijl de prijzen stijgen...alsof Saverex en Exmar besloten hadden om een ??genereuze toeslag van 30% te betalen aan scheepswerven...ze houden ons voor lammeren, maar laten we onze hoektanden eruit halen !

wijzerplaat 15 juni 2023 11:14

0

www.vfb.be/artikel/lezersvraag-ga-ik-...

zie onderaan:
```
ps: dezelfde vuistregels of richtlijnen gelden voor andere biedingen (o.a. op Exmar)

```

Ortho2023 15 juni 2023 11:59

3

oké, maar als je het aanbod accepteert en iedereen doet dat, dan is er misschien niet genoeg weerstand om de 95% te voorkomen en dan weet je zeker dat Saverex blij zal zijn en hebben we niets meer....we moeten ons allemaal samen verzetten en wachten op een beter bod van Saverex....dat heet solidariteit tussen aandeelhouders!

wijzerplaat 15 juni 2023 20:27

2

Ah de FSRU kostte tussen 150 à 180 miljoen $ Nicolas Saverys? Waarom staat hij dan gewaardeerd tegen 123,5 miljoen $ in de "fairness opinion" terwijl een broker hem schatte tegen 235 miljoen

Bron: twitter.com/Goemaere_Bart/status/1669...

Brabobox 16 juni 2023 10:26

2

inderdaad otho2023: we moeten met zijn allen gann voor een hoger bod.
Ikzelf verwacht een bod van 15,5 euro als 'eerlijk'. Rekening houdend met de waardecreatie 2022 van eerste halfjaar is dat wellicht maar 13,5 voor de waarde eind 2022.
Shipping waardering is moeilijk, maar als Saverijs denkt dat hij het aan 80% van de waarde kan ten gelde maken, dan is het wellicht vrij dicht bij 100%: de gekte rond de pijpleidingen, en de hoge geschiktheidsgraad voor andere gasmoleculen (ammonia) geeft de shipping vloot voldoende aantrekkelijkheid om bij een bod niet 70% te weergouden, maar eerder 95% gezien de aanhoudende kasstroom. 95% is tov 70% ...35% meer!
Maar in shipping heb je inderdaad die dubbele waardering: de waarde van het bouwen van een replica: wellicht is de waarde na 5 jaar zowat de waarde van de replica, maar intussen heeft de eemshaven al zowat 10 miljoen verdient per kwartaal...dat zijn contractuele bedragen, die niet dienen onderworpen aan enge onderwaardeing... en dan kom je weldegelijk aan een waarde van 235 miljoen, geactualiseerd. Daarin is grotendeels contracctuele waarde, waarop niet dient gekort...
Onudidelijkheid in hoeverre heringebruikname kosten van Tango al verrekend zijn, vermoedelijk al in kosten van infrastructuur en diensten q1: de Ebitda ligt veel te laag in verhouding met omzet en aard van inkomsten: voor bexco werd bv ... geen ebitda gerekend.!!! (onder diensten, wel de omzet...geen ebitda! dus evenveel kosten als facturen, waarschijnlijk nog te factureren 'diensten'?)
die onderwaardering van 15 milj en q1 is er dus eentje van 60 miljoen per jaar, of 5 euro per aandeel euronav. gebaseerd om omzet van infrastuctuur + bexco: in q1 samen 55 miljoen.
Gezien dit grotendeels vastligt in huurcontracten en bexco uiteindelijk zal groeien en wel ebitda genereren... Ik waardeer ook na de verslagen van Degroof en Saverex weldegelijk op 13 euro per aandeel. Alleen aangepast aan de realiteit, onderwaarderingen in beidrijs prospectus zijn zowat zowat 6 euro per aandeel, die ik nog wil delen Nicolas, 15,5 akkoord?
Dat kost dan je cashflow van 9 maanden, tegen 1 oktober = 3 euro, en 12,5 euro per aandeel: 350 milj
dat kan nog altijd uit dat tango-potje en de exmar dividenden...
En geef toe...Al die aandelen exmar zijn dan nog wel ruim een miljard waard...(na uitbetalingen 550 milj waarvan 200 uit verse cash, nog geschat op 650 miljoen)
voor aandeelhouder die met 15,5 niet instemt : krijgt wellicht uitbetalingen van ong. 10 euro, en een aandeel die illiquide is, maar nog altijd 10 euro waard als investering.

Ortho2023 16 juni 2023 10:32

2

quote:
wijzerplaat schreef op 15 juni 2023 20:27:
Ah de FSRU kostte tussen 150 à 180 miljoen $ Nicolas Saverys? Waarom staat hij dan gewaardeerd tegen 123,5 miljoen $ in de "fairness opinion" terwijl een broker hem schatte tegen 235 miljoen

Bron: twitter.com/Goemaere_Bart/status/1669...

hij zal de contanten van Exmar die 30% ondergewaardeerd zijn aannemen om ons ook met een korting van meer dan 30% uit te betalen, evenals de eigen aandelen van Exmar... beroemd hefboomeffect... uit den boze, niet

Ortho2023 16 juni 2023 13:52

2

Mijn mening over het interview van de baas in Knack, met betrekking tot de waardering van zijn bod...het is pijnlijk om zoveel kwade trouw te hebben en de cijfers in zijn exclusieve voordeel te manipuleren en de waarde van de echte activa te minimaliseren met de hulp van zo- onafhankelijke deskundigen genoemd

keffertje 16 juni 2023 16:54

2

quote:
Ortho2023 schreef op 16 juni 2023 13:52:
Mijn mening over het interview van de baas in Knack, met betrekking tot de waardering van zijn bod...het is pijnlijk om zoveel kwade trouw te hebben en de cijfers in zijn exclusieve voordeel te manipuleren en de waarde van de echte activa te minimaliseren met de hulp van zo- onafhankelijke deskundigen genoemd

Heb hert interview ook gekeken en mijn onderbuikgevoel zegt dat we hier met een 'aimabele boef' te maken hebben.

Er zit al negen euro in kas en ze maken er ook geen geheim van dat in feite de financering van het bod uit de (overtollige) liquide middelen van het bedrijf zelf gaan komen.

Omdat we het zelf kunnen vaststellen is een kwalificatie 'oplichting' of 'bedrog' niet op zijn plaats, maar het is wel duidelijk wat je moet doen: prospectus als verdedeld toiletpapier gebruiken, degene die de fairness opinion heeft afgegeven een beroepsverbod opleggen en vooral niet op het bod ingaan.

Thole 17 juni 2023 08:25

1

Iemand die toevallig kan meedelen wat de belangrijkste zaken zijn uit het interview van Saverys in De Tijd.

Brabobox 17 juni 2023 14:33

2

Er moeten ook koppen rollen b bij FSMA: er werd voldoende gewezen op de grote mankementen van de prospectus, en de complete ommekeer in de gassector door de verdwijnen van de pijplijnen die aanleiding moest geven tot weigeren. Exmar had bij de onderhandelingen een monopoliepositie en heeft dat in contracten verzilverd: het komt alle aandeelhouders toe, dus in GEEN GEVAL ingaan op dit eerste bod!

Ortho2023 17 juni 2023 15:13

0

quote:
Thole schreef op 17 juni 2023 08:25:
Iemand die toevallig kan meedelen wat de belangrijkste zaken zijn uit het interview van Saverys in De Tijd.

trends.knack.be/kanaal-z/trends-talk/...

keffertje 17 juni 2023 17:09

4

quote:
Brabobox schreef op 17 juni 2023 14:33:
Er moeten ook koppen rollen b bij FSMA: er werd voldoende gewezen op de grote mankementen van de prospectus, en de complete ommekeer in de gassector door de verdwijnen van de pijplijnen die aanleiding moest geven tot weigeren. Exmar had bij de onderhandelingen een monopoliepositie en heeft dat in contracten verzilverd: het komt alle aandeelhouders toe, dus in GEEN GEVAL ingaan op dit eerste bod!

Toezichthouders worden door bieders misbruikt, want ze schrijven: de prospectus is goedgekeurd door de FSMA (of in Nederland de AFM), met de suggestie dat het bod door hen als fair is beoordeeld.

Voor de zoveelste keer: de toezichouder doet niet meer dan 'thicking the box', oftewel staat alle informatie erin (niet eens of dit juist is) en met de hoogte van eht bod bemoeien ze zich al helemaal niet.

Kijk maar naar de 'goedgekeurde' prospectus van Xeikon opgesteld onder veraqntwoordelijkheid van de 'Bencis-boefjes'. € 5,85 was fair maar uiteindelijk krgen de opponerende aandeelhouders die bleven zitten € 8,23 + wettelijke rente en ook nog eens € 1,50 als vergoeding voor het wanbeleid (waarover de prospectus uiteraard in alle talen zweeg). Bij andere overnames werd het bod (voorzien van een gekochte fairness opinion) zonder blikken of blozen verhoogd, uiteraard weer voorzien van een fairness opinion.... van hetzelfde burea.

Kortom, protesteren mag bij de FSMA maar je zult het antwoord terugkrijgen gebaseerd op bovenstaande waarnemeing ('we gaan er niet over').

Er is maar een advies: een rechte rug houden en Saverys zal ongetwijfeld gaan panikeren als hij de -achterblijvende - aanmeldingen ziet op 6 juli a.s. Zijn karretje - waarmee hij de overname met geld van de vennootschap wilde betalen - wordt vakkundig in de poep gereden door een aantal oplettende lieden. laat hen niet in de steek en meld niet aan is het devies....

MMMD 18 juni 2023 10:03

3

Saverijs wordt de laatste dagen wel heel opvallend opgevoerd in de pers. Hoe meer hij zegt dat het bod in orde komt hoe minder ik het geloof. Beetje arrogant hoe hij denkt te mogen beslissen wanneer de kleine belegger genoeg plezier beleeft heeft aan zijn bedrijf

WilliamW 18 juni 2023 11:40

2

Ik heb de optredens van Nicolas in De Tijd- kanaal Z en De Standaard doorgenomen en heb het idee erbij dat hij een tegengewicht wil vormen aan deze die het bod echt onafhankelijk waarderen. Hij heeft dit waarschijnlijk gedaan omdat het intekenen op zijn bod op heden niet echt wil vlotten. En zijn eigen forum wil hebben.
Hij had zich de moeite alvast kunnen besparen want hij heeft nog meer in zijn kaarten laten kijken en hier en daar zelfs in zijn eigen voet geschoten.
Hij zal doorgaan met het bod alleen al om de volgende redenen: (en waarschijnlijk nog meer waar ik als niet begrijpende belegger :lol: in Exmar geen weet van heb)
Wil geen pottenkijkers is een nadeel voor onderhandelingspositie;

Geeft zelf aan dat hij het bod ergens ziet landen tegen oktober dus lees ik hierin dat hij weet( vermoed) dat er aan deze prijs weinig kans op slagen is dat hij wel verplicht zal zijn om het bod te verhogen;

Dat Exmar een dividend gaat uitkeren lees ik als we gaan de bestaande aandeelhouders uitkopen met hun eigen geld; (als ik iets koop dan doe ik dat met eigen geld, niet met het geld van de verkoper)

Hij zou de biedprocedure willen versnellen, omdat ze op dit ogenblik bepaalde mogelijkheden vertraging bezorgt; (hij weet wat te doen zou ik zeggen)

Vandaag is hij al bezig voor de zaken na de privatisering, dus als hij de 95% niet binnenhaalt kan hij heel wat plannen opbergen,zou hij dit kunnen opbergen? (Vraag laat zijn ego toe dat Exmar op de kleine Euronext beurs blijft noteren waar beleggers de complexe zaken :think: niet begrijpen?

Ook de familiale opvolging ligt hem aan het hart.....

Dat analisten en beleggers enthousiast zijn, waar haalt hij dat ? je zou verwachten dat hij het op de voet volgt. Meerdere analisten geven aan dat het te opportunistisch is. Enkel zijn eigen clubje ja knikkers geven hem een duimpje.
Mijn gedacht "hold your horses" en wacht rustig af tot het ogenblik dat hij inziet dat hij gegokt en verloren heeft aan €11.1.
Er zijn heel wat onkosten reeds geboekt die we als kleine aandeelhouder reeds betaald hebben en waar er in de nabije toekomst vruchten van gaan geplukt worden.
Ik wil mijn deel hiervan liefst via een fair hoger bod of via een dividend (liefst niet want de honger van vadertje staat past niet in mijn kraam) maar na jaren van onzekerheid ga ik voor de aankomst niet opgeven wees daarvan overtuigd.

Vertraagd	15 mei 2024 13:49
Koers	7,850
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	7,890
Laag	7,790
Volume	3.777
Volume gemiddeld	12.517
Volume gisteren	5.189

jul '22	Gasunie sluit contracten voor leverin...
mei '22	Gasunie huurt nog een drijvende LNG-i...	4
mrt '22	EU wil gezamenlijke inkoop gas en ver...	3

Exmar « Terug naar discussie overzicht

Forum Exmar geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Exmar nieuws meer