Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

Julián Aldaya schreef op 19 april 2024 12:33:

[...]Je oogde nogal paniekerig voor een echte kenner.

quote:

TA Trader schreef op 19 april 2024 12:51:

[...]

Dat is dus €0,6319 per certificaat (uitgaande van 100 euro), precies zoals ik voorreken.

quote:

KevinK schreef op 19 april 2024 12:53:

[...]

éen certificaat kost 25 euro. Niet 100.

quote:

TA Trader schreef op 19 april 2024 12:56:

[...]

Ja van nominale waarde. Nogmaals:

Het Bedrag Toerekenbaar Aan Potentiële Toekomstige Vergoedingen per geldig onder het
Bod aangeboden en voor aankoop geaccepteerd Certificaat is naar verwachting gelijk aan
0,6319 procent van de nominale waarde van de Certificaten (d.w.z. EUR 0,15798 per EUR
25 aan nominale waarde, uitgaande van een verwachte Afwikkelingsdatum van 3 mei
2024 en behoudens verlenging van de biedingsperiode (en het daarmee gepaard gaande
uitstel van de Afwikkelingsdatum).

Je krijgt dus €108,50 + €0,6319 = €109,13 per overgenomen certificaat. Als je vandaag koopt voor €107,00 betaal je dus ongeveer €107,00 + €0,45 = €107,45. Dat is waar het op neer komt.

Denk dat de prijs zo laat oploopt omdat veel beleggers moeite hebben het certificaat van Rabobank te doorgronden.

quote:

BB King 64 schreef op 19 april 2024 13:05:

Ik zal wel blond zijn, maar snap toch niet helemaal hoe de aanmelding van certificaten nu bij DeGiro wordt doorgevoerd... De aangemelde certificaten worden uit mijn portefeuille gehaald en er verschijnt een niet-verhandelbare positie voor dat totaal aan certificaten. Het lijkt erop dat de aangemelde certificaten daartoe VERKOCHT zijn (tegen de koers van dat moment). Dat zal in werkelijkheid toch niet zo zijn hoop ik, want stel dat Rabo de helft van mijn aanmelding afwijst, krijg ik die helft dan terug van DeGiro tegen de koers waarvoor ze ze nu verkocht hebben, of tegen de dan werkelijke koers?

quote:

KevinK schreef op 19 april 2024 13:08:

[...]

Je haalt euro's en procenten door elkaar.
1.085 * 25 = 27,125 eu. Plus de 0,15798 = 27,28298.
Voor 27.28298 koop de rabobank dus jouw certificaat op.
Terwijl je certificaat waard is: 1,07 * 25 = 26,75. Plus de rente van 0,15789 die je sowieso had. = 26,90789.

Oftewel je krijg een slordige 38 cent per certificaat van 25 euro te goed. Dat is dus per 100 euro nominaal, 1.52 euro.

quote:

TA Trader schreef op 19 april 2024 13:09:

Ik zal wel blond zijn, maar snap toch niet helemaal hoe de aanmelding van certificaten nu bij DeGiro wordt doorgevoerd... De aangemelde certificaten worden uit mijn portefeuille gehaald en er verschijnt een niet-verhandelbare positie voor dat totaal aan certificaten. Het lijkt erop dat de aangemelde certificaten daartoe VERKOCHT zijn (tegen de koers van dat moment). Dat zal in werkelijkheid toch niet zo zijn hoop ik, want stel dat Rabo de helft van mijn aanmelding afwijst, krijg ik die helft dan terug van DeGiro tegen de koers waarvoor ze ze nu verkocht hebben, of tegen de dan werkelijke koers? Het kan een technisch iets zijn van DeGiro om die aanmelding te verwerken, maar het blinkt niet uit in duidelijkheid voor mij als redelijk onervaren belegger. Laatste vraag: in de mail zegt DeGiro dat ik tot 30 april de aanmelding ongedaan kan maken... hoe je dat dan doet zeggen ze er niet bij (is immers een niet-verhandelbare positie)... iemand een idee?
[/quote]

Voor elk overgenomen certificaat krijg je rond 3 mei €108,50 + €0,6319 = €109,13 op je De Giro account gestort. Alle niet-overgenomen certificaten maar wel aangeboden door jou kun je weer verhandelen op de Giro voor de dan geldende prijs, op of net na 30 april

Als de prijs op 1 mei €110 is, kan jij ze verkopen voor €110, als de prijs €100 is, kan jij ze verkopen voor €100. Of je besluit wat je overhoud niet te verkopen en houdt ze voor de vergoeding/rente.

[...]

Hier klopt niets van: €1,52 per €100 in de periode 26 maart - 3 mei = 4ct per dag, dat is 14,60 op jaarbasis = 14,6% rentevergoeding. Hopelijk zie je zelf dan ook al dat dat nooit kan kloppen.

Even het sommetje nog voor 25 euro (per certificaat dan): Je krijgt van de Rabobank €109,13 / 4 = €27,28 per certificaat. Vandaag de dag betaal je er €107,45 / 4 = €26,86 voor. Alle bedragen /4, zelfde uitkomst verder.

quote:

KevinK schreef op 19 april 2024 13:22:

[...]

Hahaha je cijfers zijn nu gewoon gelijk aan wat ik net zei. Wat reken jij allemaal uit per dag? Ik heb berekend hoeveel geld je éxtra krijgt door ze te verkopen aan de rabobank tov de huidige koers. Oftewel het stukje wat je verdient aan het verschil tussen 108.5% en de koers op dat moment. Ik heb het niet over een rente of iets dergelijks.

Rabobank betaalt te veel voor je certificaten, en dat is zoals mijn berekening aangeeft, 0,38 cent per certificaat.

quote:

TA Trader schreef op 19 april 2024 13:24:

[...]

De fout die jij maakt is de rente bij elkaar optellen, je moet het van elkaar aftrekken. Als je vandaag certificaten koopt dan betaal je die rente aan de huidige bezitter (de verkoper) je krijgt ze niet.

Uiteraard maakt Rabobank geen fout. Onder de streep krijg je gewoon voor 2 weken rente vergoeding, geen dag meer en geen dag minder. En dat is geen 38ct voor 2 weken.

quote:

KevinK schreef op 19 april 2024 12:52:

[...]

Wederom, over DeGiro heb ik weinig kennis. Vandaar mijn vraag.
Maargoed, ik ga me niet verlagen tot jouw niveau. Fijne dag verder!

quote:

White Arrow schreef op 19 april 2024 14:00:

[...]

Dat is een hele verbetering dan, ten opzichte van je vorige reacties, op kritiek. Houdt vol.

quote:

objectief schreef op 19 april 2024 12:10:

Mijn verwachting is dat de koers weer terug gaat dalen, want de uitkering blijft 6,5%
Beleggers en ook zeker beroeps kiezen anders voor alternatieven, als de koers niet zou zakken.

quote:

Hoover schreef op 19 april 2024 14:13:

[...]

Dat zou kunnen, maar daar kan ook wat tijd overheen gaan. Als iedereen zo denkt is er 1mrd dry powder in de market voor terugkoop. Uit ervaring weet ik hoe illiquide deze markt is, het kan dus ook zo zijn dat de koers juist omhoog schiet. En dan moet je wachten en mis je 6.5% accrual. Dus je koopprijs moet onder de 108.50 + accrued interest tot aankoop zijn voor break even.
Overigens: de tender offer is alleen voor retail investeerders, die kunnen soms rare sprongen maken.

quote:

Oscar de Tweede schreef op 19 april 2024 14:09:

In mijn DeGiro account zie ik, dat ik - voorbeeld - 100.000 aantal certificaten heb. Maar die 100.000 geeft de geldelijke waarde weer (nominale waarde). Als ik voor € 100.000 aan certificaten heb op een stand van 100%, zijn dat de facto 400.000 certificaten à €25,00 nominale waarde.
Als ik de certificaten zou aanbieden aan Rabobank, zou ik dus het aantal van 100.000 moeten aangeven.
Wat ik ga doen? Ik weet het nog echt niet.
De huidige koers wordt omhoog getrokken door de bieding van Rabobank, zoals de maan boven de oceaan voor een bult in het water zorgt. Is die maan ver weg getrokken, zakt de bult weg. Ik zit met dat beeld en als dat beeld juist is, ben ik niet snugger bezig om de certificaten te houden. Maar als .... als ..... als...