Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

21.882 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 ... 1091 1092 1093 1094 1095 » | Laatste
Freemoneyforever
0
quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 09:13:

[...]

Het idee klinkt sympathiek en de realiteit slaat het helaas plat. Ze gaan gedeelde EV's slim opladen, meer is het voorlopig niet. Sommige gemeenten proberen deelvervoer geforceerd in te voeren. Deelvervoer komt op enkele uitzonderingen na nergens op gang, ik verwacht hier niet zo veel van.

Beter is als steden zorgen dat er geïnvesteerd wordt in grootschalige energiebuffers. Binnenkort zit ik weer bij een regionaal energie transitie overleg, ik zal eens vragen hoe het zit met de plannen voor opslag.
Dit is inderdaad een druppel op de gloeiende plaat, benieuwd hoe die grootschalige energiebuffers gaan werken. Het lijkt mij logisch, dat na de deelauto's ook de particuliere en zakelijke vervoersmiddelen meegaan in het slim laden en de buffering van energie. Zijn we wel een paar jaar verder. Alle kleine beetjes...
Ernie 1966 zonder bert
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 09:16:

[...]

Maar dan kijk je blijkbaar niet naar de inflatie, want dollars waren tijdens eerdere toppen heel veel meer waard dan nu.

Trouwens net weer een portie afgeroomd op 31; nog 16 porties te gaan...

Het is niet in het belang van SA om de westerse economieën kapot te maken; daarvoor hebben ze hier teveel investeringen. En met het duurzaam om zeep helpen van de vraag naar olie zijn ze ook niet gediend. Ik denk dat ze wel in zullen grijpen als de prijs boven de $100 uitkomt. Die vrijwillige beperking van 1M vaten kan er zo weer af.
Zet je portie Euro31 dan meteen weer op koop, bijv. 30 cent lager.
Ron Kerstens
1
Suriname wordt rijk, Total lijkt nu eindelijk door te pakken met de velden voor de kust. Vanaf 2028 zouden er 200.000 vaten per dag opgepompt moeten worden.
Pandjesbaas
0
quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 09:13:

[...]

Beter is als steden zorgen dat er geïnvesteerd wordt in grootschalige energiebuffers. Binnenkort zit ik weer bij een regionaal energie transitie overleg, ik zal eens vragen hoe het zit met de plannen voor opslag.
Opslag hoe? Batterijen zetten nauwelijks zoden aan de dijk, en de aanleg daarvan zou in directe competitie voor grondstoffen zijn met het bouwen van elektrische auto's. Als je al batterijen voor opslag zou willen gebruiken, dan lijkt het het beste als zoveel mogelijk van die batterijen ook kunnen rondrijden.

Ik denk toch dat waterstof de toekomst is. Als de stroomprijs hoog genoeg is, zodat je met 50% rendement op de opslag ook nog voldoende winst kunt maken, lijkt dit een goede mogelijkheid. Je kan het in elk geval bewaren zo lang als je wilt. Waterkracht in bergachtige streken lijkt een andere optie. Maar niet echt iets voor hier.
Pandjesbaas
2
quote:

Ernie 1966 zonder bert schreef op 28 september 2023 09:37:

[...]

Zet je portie Euro31 dan meteen weer op koop, bijv. 30 cent lager.
Ik mik eigenlijk op een winst van minstens 1 euro, en liever nog 2 euro. Mijn grootste fouten in het verleden waren altijd dat ik veel te vroeg terug kocht.
Cash collector
2
quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 09:39:

[...]

Opslag hoe? Batterijen zetten nauwelijks zoden aan de dijk, en de aanleg daarvan zou in directe competitie voor grondstoffen zijn met het bouwen van elektrische auto's. Als je al batterijen voor opslag zou willen gebruiken, dan lijkt het het beste als zoveel mogelijk van die batterijen ook kunnen rondrijden.

Ik denk toch dat waterstof de toekomst is. Als de stroomprijs hoog genoeg is, zodat je met 50% rendement op de opslag ook nog voldoende winst kunt maken, lijkt dit een goede mogelijkheid. Je kan het in elk geval bewaren zo lang als je wilt. Waterkracht in bergachtige streken lijkt een andere optie. Maar niet echt iets voor hier.
Ik heb het niet voor niets over energie buffers. Dat kan een elektrische accu zijn, een warmte accu, een drukvat, een stuwmeer, een gewicht wat omhoog gehesen wordt, een vliegwiel, en omzetting in handige stofjes zoals waterstof, synthetische kerosine, azijnzuur, ethanol of iets anders.

Voor grootschalige stationaire elektriciteit opslag systemen zijn zoutwater accu's zeer geschikt. Daar zitten geen dure of zeldzame grondstoffen in.

Waterstof kampt nog steeds met een slecht omzettingsrendement van elektrolyse waardoor de businesscase ingewikkeld wordt. Opslag en transport van waterstof zijn ook ingewikkeld, waterstof diffundeert zelfs door staal heen. In elektrolyse zijn interessante ontwikkelingen gaande, Hysata ziet er kansrijk uit. hysata.com/why-efficiency/
Hansvdz
1
Baksteen
0
quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 09:52:

[...]

Ik heb het niet voor niets over energie buffers. Dat kan een elektrische accu zijn, een warmte accu, een drukvat, een stuwmeer, een gewicht wat omhoog gehesen wordt, een vliegwiel, en omzetting in handige stofjes zoals waterstof, synthetische kerosine, azijnzuur, ethanol of iets anders.

Voor grootschalige stationaire elektriciteit opslag systemen zijn zoutwater accu's zeer geschikt. Daar zitten geen dure of zeldzame grondstoffen in.

Waterstof kampt nog steeds met een slecht omzettingsrendement van elektrolyse waardoor de businesscase ingewikkeld wordt. Opslag en transport van waterstof zijn ook ingewikkeld, waterstof diffundeert zelfs door staal heen. In elektrolyse zijn interessante ontwikkelingen gaande, Hysata ziet er kansrijk uit. hysata.com/why-efficiency/
businessam.be/australie-goedkopere-wa...
En dit plan, zou dat ook hier in Nederland op de dag kunnen?
[verwijderd]
1
Ik dacht (en beweerde eerder) dat Shell over zijn all time high zit.
Maar de echte all time high was op 12 october 2000: €37,50.

Binnenkort is het wéér 12 october.
De geschiedenis herhaalt zich, zegt men...
Cash collector
2
quote:

Baksteen schreef op 28 september 2023 10:13:

[...]
businessam.be/australie-goedkopere-wa...
En dit plan, zou dat ook hier in Nederland op de dag kunnen?
Australië beschikt over veel leeg land waar altijd de zon schijnt.
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Dat hebben wij niet. Als het waait hebben we wel wind en de zon doet hier ook heel redelijk mee. Probleem is de instabiliteit en het politieke gekissebis over kernenergie, aardgas, zon, wind waarbij opslag lange tijd vergeten werd. We hebben voor waterstof wel Spanje en de Sahara vlakbij.

Marokko is ook met waterstof plannen bezig: www.iea.org/policies/16971-national-h...

Spanje is al een tijdje onderweg: www.euronews.com/green/2023/03/02/spa...,2030%20goal%20of%20four%20gigawatts.

Het wordt ongetwijfeld interessant. Overigens mag Australië zelf ook wel wat doen aan verduurzaming, ze stoken daar hun centrales voornamelijk met steenkool.
Pandjesbaas
1
quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 09:52:

[...]

Ik heb het niet voor niets over energie buffers. Dat kan een elektrische accu zijn, een warmte accu, een drukvat, een stuwmeer, een gewicht wat omhoog gehesen wordt, een vliegwiel, en omzetting in handige stofjes zoals waterstof, synthetische kerosine, azijnzuur, ethanol of iets anders.

Warmte opslag is leuk als warmte ook inderdaad het gewenste eindproduct is, maar het lijkt me alleen grootschalig toepasbaar in combinatie met warmtenetten. Drukvat: gevaarlijk en moeilijk op te schalen, maar een goede optie voor b.v. bestelbusjes binnen een stad. (Maar: opslag perslucht in gasvelden kan wel grootschalig.) Vliegwiel: wel heel kortdurend en kleinschalig; misschien voor opslag rem-energie tijdens wachten voor stoplicht, en kortstondige overbrugging stroomuitval voor kritieke apparatuur. Stuwmeer had ik al eens genoemd als goede optie voor een land als Noorwegen; er is hier wel eens een plan geopperd om de Markerwaard als zodanig te gebruiken, of zelfs de Noordzee, waar volume het gebrek aan hoogteverschil moet goedmaken. Als het gaat om het omhoog brengen van massa lijkt water me een goedkopere en gemakkelijk schaalbaarder optie dan andere gewichten. Mierenzuur wordt wel genoemd als een manier om waterstof in vaste vorm op te slaan.

Een laag rendement is niet echt een probleem als de technologie maar goedkoop is, want er zit een grote factor tussen de stroomprijs maxima en minima. Wat geeft het als je veel meer stroom nodig hebt voor het maken van waterstof dan je er later weer uit krijgt, wanneer die stroom gratis was (of je zelfs geld toe kreeg om het the gebruiken), en je hem later voor een topprijs kan verkopen?
Groninger
0
Ernie 1966 zonder bert
1
Voor geïnteresseerden in Waterstof kijk ik zelf regelmatig deze site met alle nieuws over waterstof.

www.waterstofmagazine.nl/
Cash collector
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 10:36:

[...]

Warmte opslag is leuk als warmte ook inderdaad het gewenste eindproduct is, maar het lijkt me alleen grootschalig toepasbaar in combinatie met warmtenetten. Drukvat: gevaarlijk en moeilijk op te schalen, maar een goede optie voor b.v. bestelbusjes binnen een stad. (Maar: opslag perslucht in gasvelden kan wel grootschalig.) Vliegwiel: wel heel kortdurend en kleinschalig; misschien voor opslag rem-energie tijdens wachten voor stoplicht, en kortstondige overbrugging stroomuitval voor kritieke apparatuur. Stuwmeer had ik al eens genoemd als goede optie voor een land als Noorwegen; er is hier wel eens een plan geopperd om de Markerwaard als zodanig te gebruiken, of zelfs de Noordzee, waar volume het gebrek aan hoogteverschil moet goedmaken. Als het gaat om het omhoog brengen van massa lijkt water me een goedkopere en gemakkelijk schaalbaarder optie dan andere gewichten. Mierenzuur wordt wel genoemd als een manier om waterstof in vaste vorm op te slaan.

Een laag rendement is niet echt een probleem als de technologie maar goedkoop is, want er zit een grote factor tussen de stroomprijs maxima en minima. Wat geeft het als je veel meer stroom nodig hebt voor het maken van waterstof dan je er later weer uit krijgt, wanneer die stroom gratis was (of je zelfs geld toe kreeg om het the gebruiken), en je hem later voor een topprijs kan verkopen?
Ik noemde diverse vormen van energie buffers zonder de bedoeling ze een voor een te behandelen.

Wat betreft opslag van warmte, dat kan ook chemisch en dan is de opslag verlies vrij (de omzetting uiteraard niet). Bij ontlading kan de vrijkomende warmte kan van hoge temperatuur zijn en dat geeft mogelijkheden. Warmtenetten zijn leuk als er restwarmte van lage temperatuur beschikbaar is die anders geloosd zou worden. Ze worden voor huishoudelijke toepassing snel achterhaald door de ontwikkelingen in warmtepompen.

Lage rendementen zijn wel degelijk een probleem omdat ze de businesscase bemoeilijken. Stroom is nooit gratis, iemand betaalt de investering en de operationele kosten. Er zijn al netbeheerders die het stilzetten van windturbines subsidiëren cq compenseren. Investeringen in opwekking van windenergie lopen nu al vast:
www.theguardian.com/environment/2023/...
Pandjesbaas
0
Nou, er zijn het afgelopen jaar wel degelijk momenten geweest waarop de stroomprijs negatief was, hoor. Voor het betalen van de investeringen en operationele kosten is het alleen van belang dat de gemiddelde stroomprijs voldoende hoog is.

Het lijkt gek om door te blijven draaien bij negatieve stroomprijs, want je zult toch ook wel slijtage hebben. Maar ik denk dat de windmolen exploitanten gewoon voor een vaste prijs leveren, en dat het risico van de fluctuatie van de uurprijs geheel op rekening van de energiebedrijven of netbeheerder komt.

Die z.g. 'subsidie' is natuurlijk gewoon een schadevergoeding voor het niet kunnen leveren van een dienst waartoe ze een wettelijke verplichting hadden, namelijk het transporteren van stroom van een klant die hem opwekt naar een klant/markt die hem had willen kopen.

Maar goed, de stroom hoeft niet echt gratis te zijn om een business case te hebben; als de uurprijs van de stroom tijdens de productie minder dan de helft is van die bij verkoop, dan maak je bij een omzettingsrendement van 50% nog steeds operationele winst. Zoals met alles (of het nu een energie of een geldstroom is) zal het prijsverschil uiteindelijk worden weggearbitreerd als dit op grote schaal gedaan wordt, maar het limiteert dan in elk geval de prijsschommelingen tot het omgekeerde rendement.
Cash collector
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 11:49:

Nou, er zijn het afgelopen jaar wel degelijk momenten geweest waarop de stroomprijs negatief was, hoor. Voor het betalen van de investeringen en operationele kosten is het alleen van belang dat de gemiddelde stroomprijs voldoende hoog is.

Het lijkt gek om door te blijven draaien bij negatieve stroomprijs, want je zult toch ook wel slijtage hebben. Maar ik denk dat de windmolen exploitanten gewoon voor een vaste prijs leveren, en dat het risico van de fluctuatie van de uurprijs geheel op rekening van de energiebedrijven of netbeheerder komt.

Die z.g. 'subsidie' is natuurlijk gewoon een schadevergoeding voor het niet kunnen leveren van een dienst waartoe ze een wettelijke verplichting hadden, namelijk het transporteren van stroom van een klant die hem opwekt naar een klant/markt die hem had willen kopen.

Maar goed, de stroom hoeft niet echt gratis te zijn om een business case te hebben; als de uurprijs van de stroom tijdens de productie minder dan de helft is van die bij verkoop, dan maak je bij een omzettingsrendement van 50% nog steeds operationele winst. Zoals met alles (of het nu een energie of een geldstroom is) zal het prijsverschil uiteindelijk worden weggearbitreerd als dit op grote schaal gedaan wordt, maar het limiteert dan in elk geval de prijsschommelingen tot het omgekeerde rendement.
Een negatieve stroomprijs op de markt betekent niet dat de stroom gratis is voor de producent. Die heeft zijn investeringen, zijn afschrijvingen en zijn operationele kosten. Stroom kost altijd geld.
Het feit dat producenten in het kader van congestiemanagement gecompenseerd/gesubsidieerd wordt om windturbines stil te zetten als het waait is veelzeggend: www.energie-nederland.nl/congestieman...

Producenten van stroom krijgen een continue variabele prijs. Stroom wordt verhandeld op de APX/EPEX, de Amsterdam Power Exchange.

Je kunt het zo mooi proberen te maken als je wilt, het verdienmodel van duurzaam wordt oninteressanter naarmate de netcongestie toeneemt: www.rtlnieuws.nl/economie/business/ar...

Er wordt simpelweg minder in geïnvesteerd omdat de businesscase niet rond komt.
Pandjesbaas
0
Het maakt voor een bedrijf dat elektrische energie opslaat helemaal niet uit wat die energie de producent gekost heeft. Alleen wat hij er zelf voor moet betalen is van belang. Het is een gebleken feit dat er nog steeds genoeg producenten bereid zijn te leveren zelfs als de stroomprijs negatief is. En omdat hij dat op andere momenten niet is, kan je daar dus geld aan verdienen als je een manier hebt om elektrische energie in de tijd te verplaatsen.

Het artikel waarnaar je verwijst bevestigt alleen maar wat ik eerder al zei. Energieprijzen zijn te laag, en dit remt ontwikkeling en installeren van duurzame alternatieven. Het is essentieel dat de prijs van fossiel flink omhoog gaat, want anders zal men het gewoon blijven gebruiken.

Netwerkcongestie is natuurlijk onder alle omstandigheden kwalijk, maar door opslagfaciliteiten neer te zetten dichtbij waar de elektriciteit geproduceerd wordt, kan je die problemen just verlichten. Door daar b.v. ook waterstof te produceren, en juist op plaatsen waar veel verbruikt wordt terug te converteren, kun je het netwerk juist ontlasten. Het schijnt dat waterstof veel gemakkelijker te transporteren is dan elektra.
Opentop
0
quote:

Opentop schreef op 17 augustus 2023 18:06:

Dat dacht ik ook maar toen keek ik naar wat AEX
Fondsen. Op Besi en ASMI na zie ik daar niet
Bepaalt overpriced aandelen waardes.
Ik ken ze niet allemaal maar
ASML
Heineken
Randstad
Unliver
Arcelor
Lijken mij niet te duur
Alleen Shell zou een euro af mogen.
Ik keek eens terug naar een maand geleden. Dat was toen mijn idee.
ASML- Heineken-Randstad-Unilever en Arcelor staan allemaal lager.
en Shell die te duur vond op 28,50 zou ik uitgestapt zijn.
Alleen Besi en ASMI heb ik goed ingeschat.

Het is nog niet zo makkelijk om de AEX index te verslaan.
21.882 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 ... 1091 1092 1093 1094 1095 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 mrt 2024 17:38
Koers 29,445
Verschil +0,365 (+1,26%)
Hoog 29,465
Laag 29,150
Volume 8.267.521
Volume gemiddeld 7.094.521
Volume gisteren 7.762.746

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront