Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Kees1 schreef op 9 april 2020 13:01:

[...]

Wat denk je van de inkomsten wanneer HEMA en anderen het vertikken om de huur te betalen of eigenmachtig gaan korten of failliet gaan?
Daar kan je niets zinnigs over zeggen zonder de klanten stuk per stuk te bekijken en aan de hand daarvan een kasstroomoverzicht maakt. Dus doen we het met een schatting. 2x een halve maand + 10 hele maanden = maximaal 10% impact = 24 cent per aandeel. 2,43 ->2,19 is nog steeds heel ruim. Bovendien is die 2,43 conservatief als niks/weinig is verkocht t.o.v. 2,80.

Ik heb ondertussen wel het vermoeden dat Stormy niet wekelijks naar een kasstroomoverzicht kijkt....
Ortega
0
Eens gekeken naar de afbeeldingen van de WH winkelcentra. Toch wel flink wat met een ruime opzet qua doorloop- en verblijfsruimte. Lijkt me een voorwaarde om straks weer publiek te trekken nu iedereen panisch wordt als je ook maar iets te dicht bij elkaar komt.
NLvalue
0
quote:

Kees1 schreef op 9 april 2020 13:01:

[...]

Wat denk je van de inkomsten wanneer HEMA en anderen het vertikken om de huur te betalen of eigenmachtig gaan korten of failliet gaan?
Top 10 klanten =20,9% van de huur. 14,9%pt daarvan gaat gewoon betalen/draait topomzetten. De overige 6% zijn Inditex/H&M (uitstel), en Hema (2,2%- gedoe)

13,6% is mixed use. misschien wat maanden uit/afstel - maar die hebben weinig leverage

Blijft over 65,5% van de huur - dat door ongeveer 2000 huurders wordt opgebracht. Gemiddeld ~0,035% van de huursom elk. De meesten daarvan zullen weinig leverage hebben om de huursom omlaag te onderhandelen

Wel een risico onder deze groep voor faillissementen/contractbeeindiging. Ga je van 5% extra leegstand onder deze groep uit, wegvallen van Hema - kom je op een daling van de huursom voor 2021 van ~5% uit

pro frituur
0
quote:

NLvalue schreef op 9 april 2020 09:39:

@Pro Frituur - De balans is niet t enige waar Wereldhave problemen heeft.

- De LC Strategie is ongepast (investeren in marmeren paleizen, met een ?ROI , winkel M2 toevoegen in Be, de markt gaan consolideren door "under managed" properties te kopen, gebrekkige kostendiscipline in een krimpmarkt )
- in de V&W rekening (een verdienmodel dat niet werkt - en het onterecht kapitaliseren van kosten die we daarna weer afboeken als indirect resultaat)
- balans (asset value & loan convenanten)

Het enige wat ze nu niet en ook de komende 3 jaar niet hebben is een cashflow probleem nu het div eindelijk van de tafel is.

De vraag is of WHA in een kip-ei cirkeltje blijft rond draaien, of met een realistisch stap 1/2/3 plan gaat komen dat de realiteit van de markt weerspiegelt.

Dat schulden net zie ik als Financiering, stap 3 of 4.. Als je eenmaal afziet van dividend (en t investeren in marmer) - gaat er de komende 3 jaar 300 miljoen overblijven om de schuld terug te brengen naar 1 mrd. Wat met een gelijkblijvende LTV ratio betekent dat er nog bijna 700 miljoen afgeboekt kan worden. Gaan we hard richting grond waarde voor sommige centra.

Stap 1 is het verdienmodel - als WHA geen verdienmodel kan ontwikkelen - dan is in stap1 de strategische vraag waarom ze uberhaupt in deze krimp business blijven zitten. En als je in stap 2 tot de conclusie komt dat je een woontoren+1 winkelplint moet bouwen op de plek waar nu HB zit.. dan gaat 100 miljoen financieren in stap 3/4 om dat te doen geen enkel probleem zijn..

Kip op de bbq - ei in de omelet - # let's go

denk een zeer realistisch post, er gaan wel meer dingen verkeerd. Ikzelf heb nog geen standpunt ingenomen over heel dat life centrum idee (inclusief investeringen). Natuurlijk heb ik er wel een gevoel bij maar ik ben niet in staat om het goed in te schatten of dit goed is voor WH+Wh aandeelhouders. Dat zal inderdaad afhangen of je echt meer mensen ermee trekt en zo een hogere bezettingsgraad kan realiseren, wat dan toch weer voor meer waarde zorgt. Voor nu geef ik ze het voordeel van de twijfel mits daar natuurlijk de financiele middelen voor zijn.

Waar jij denk ik een denkfout maakt is dat je WHB er gewoonweg bijneemt, echter doordat dit een appart beursgenoteerd bedrijf is kan WH niet zomaar onderdelen daarvan verkopen en doorsluizen naar WH, het dividend uit huurinkomsten zal WHB zelf nodig hebben komende jaren omdat ook zij (door afwaardering, en minder huurinkomsten) boven de gewenste voor schuldratio komen.
Dat is inderdaad weer een reden om de aandelen WHB om te zetten in cash... Zo kun je ook eerder schuld verminderen en een strategie uitvoeren zonder het gevaar dat heel de boel failliet gaat. (bij nog een paar tegenslagen)

Slechtste belegger ooit
0

Ik vrees dat ik mijn naam eer aan gedaan heb.
Na ritje Shell omhoog van ongeveer 12e naar ongeveer 17e, Shell verkocht en vorige week andere 5 aandelen gekocht, inclusief Wereldhave. Deze echter vanmorgen om 10.00 ook weer deur uit gedaan met gemiddeld 15% rendement (Inclusief Wereldhave met 23%).

Tot zover geen probleem.
Echter heb 40% van de winst nu calls 8,50 juni gekocht.
Daar heb ik nu al spijt van.
Bart Meerdink
0
quote:

Slechtste belegger ooit schreef op 9 april 2020 18:59:

Ik vrees dat ik mijn naam eer aan gedaan heb.
Na ritje Shell omhoog van ongeveer 12e naar ongeveer 17e, Shell verkocht en vorige week andere 5 aandelen gekocht, inclusief Wereldhave. Deze echter vanmorgen om 10.00 ook weer deur uit gedaan met gemiddeld 15% rendement (Inclusief Wereldhave met 23%).

Tot zover geen probleem.
Echter heb 40% van de winst nu calls 8,50 juni gekocht.
Daar heb ik nu al spijt van.
Valt wel mee allemaal. Kopen op de dip was succesvol, verkopen WHA ~10:00 uur was beter dan de slotstand, en die calls, tja als je wilt kun je die met nog beperkt verlies verkopen. Handelen in opties, ik doe het niet. Het is een zero-sum game en je weet het echt niet beter dan je (professionele) tegenpartij. Plus alle overhead natuurlijk: spread + kosten + evt. margin bij schrijven + niet te vergeten stress (hoewel dat laatste ook als sport gezien kan worden).
Slechtste belegger ooit
0
Klopt, na de aankoop direct 30% minder waard.
Haha, wat een ellende. Alleen ooit met opties geld verdiend bij Galapagos destijds.
Had al 1,5 jaar geen meer gekocht tot vandaag, toch weer erin getrapt.
Ga ze niet meer verkopen, zie wel of het wat moois wordt nog.m

Hopelijk zijn we snel in staat de winkels open te doen.
Ik ben persoonlijk en zakelijk gezien wel toe aan zo een periode.
Gaan we relatief snel open dan denk ik dat NLValue niet ver van de waarheid zit met zijn berekening van huurinkomstenderving. Gooi er dan positief opgelucht sentimenten bij en ik maak nog kans iets te verdienen met die calls.

Horizon
1
Als je kijkt naar België en Frankrijk, daar zijn de winkels verplicht dicht. In Nederland is horeca verplicht dicht net als de kappers, sportschool ed. Deze betalen nu nauwelijks huur. De supermarkten, food en drogisterijen zijn open en betalen huur. Mode (C&A, Miss Etam etc) heeft de huur opgeschort, net als de opticiens, Beter Horen, reisburo’s etc. Straks krijg je ook nog een overgangsfase waarbij de winkels wel open zijn maar de omzet nog achterblijft en men om huurkorting vraagt. Plus dat enkele zwakke broeders failliet gaan en de aanhuuranimo (ook in de herontwikkelingsprojecten) beperkt zal zijn nu retailers geen investeringsbudget hebben. Denk dat Wereldhave blij is als de huur schade a.g.v. corona in 2020 onder de 20% blijft.
[verwijderd]
0
quote:

Horizon schreef op 9 april 2020 20:26:

Als je kijkt naar België en Frankrijk, daar zijn de winkels verplicht dicht. In Nederland is horeca verplicht dicht net als de kappers, sportschool ed. Deze betalen nu nauwelijks huur. De supermarkten, food en drogisterijen zijn open en betalen huur. Mode (C&A, Miss Etam etc) heeft de huur opgeschort, net als de opticiens, Beter Horen, reisburo’s etc. Straks krijg je ook nog een overgangsfase waarbij de winkels wel open zijn maar de omzet nog achterblijft en men om huurkorting vraagt. Plus dat enkele zwakke broeders failliet gaan en de aanhuuranimo (ook in de herontwikkelingsprojecten) beperkt zal zijn nu retailers geen investeringsbudget hebben. Denk dat Wereldhave blij is als de huur schade a.g.v. corona in 2020 onder de 20% blijft.
2,80 x 0,8 = 2,24 :) das niet ver verwijderd van de 2,43 gebaseerd op verkopen.
NLvalue
0
quote:

pro frituur schreef op 9 april 2020 17:53:

[...]

Waar jij denk ik een denkfout maakt is dat je WHB er gewoonweg bijneemt, echter doordat dit een appart beursgenoteerd bedrijf is kan WH niet zomaar onderdelen daarvan verkopen en doorsluizen naar WH, het dividend uit huurinkomsten zal WHB zelf nodig hebben komende jaren omdat ook zij (door afwaardering, en minder huurinkomsten) boven de gewenste voor schuldratio komen.
Dat is inderdaad weer een reden om de aandelen WHB om te zetten in cash... Zo kun je ook eerder schuld verminderen en een strategie uitvoeren zonder het gevaar dat heel de boel failliet gaat. (bij nog een paar tegenslagen)

T is meer als-dan issue. Als je in stap 1 tot de conclusie komt dat je in een krimpbusiness wil blijven, Dan MOET je de kosten met veel discipline naar beneden managen als strategische keus.

En in stap 2 ga je dan de diepte in waarom er een separate WHA en WHB zou moeten zijn. Dan kom je vanzelf op vragen als waarom we een CEO hebben die betaald wordt om beleggingen te managen (incl WHB). En we ook betalen om RvC toezicht te houden op zijn ondergeschikte, CEO WHB.

En waarom we een CEO WHB hebben, die die beleggingen managed. En die we ook betalen om RvC toezicht te houden op z’n baas, CEO WHA..En 2RvC’s, 2 beursnoteringen etc.

Als je in stap 1 concludeert dat je iets anders moet doen, dan is je vraag Spot on - wat is nou eigenlijk de synergie tussen die twee toko’s, en waarom moet deze constructie blijven zoals hij is
NLvalue
0
quote:

Slechtste belegger ooit schreef op 9 april 2020 19:37:

Hopelijk zijn we snel in staat de winkels open te doen.
Ik ben persoonlijk en zakelijk gezien wel toe aan zo een periode.
Gaan we relatief snel open dan denk ik dat NLValue niet ver van de waarheid zit met zijn berekening van huurinkomstenderving. Gooi er dan positief opgelucht sentimenten bij en ik maak nog kans iets te verdienen met die calls.

Er wordt hier en daar al gepraat over “hoe” de winkel open te doen - maar ik waag me nog niet aan een berekening voor 2020. Voor 2021 kom ik ongeveer op die 5% potentiële verlaging van NRI uit.

Onderhevig aan verandering als we meer data gaan zien..

Bart Meerdink
0
quote:

Slechtste belegger ooit schreef op 9 april 2020 19:37:

Klopt, na de aankoop direct 30% minder waard.
Haha, wat een ellende. Alleen ooit met opties geld verdiend bij Galapagos destijds.
Had al 1,5 jaar geen meer gekocht tot vandaag, toch weer erin getrapt.
Ga ze niet meer verkopen, zie wel of het wat moois wordt nog.m

Hopelijk zijn we snel in staat de winkels open te doen.
Ik ben persoonlijk en zakelijk gezien wel toe aan zo een periode.
Gaan we relatief snel open dan denk ik dat NLValue niet ver van de waarheid zit met zijn berekening van huurinkomstenderving. Gooi er dan positief opgelucht sentimenten bij en ik maak nog kans iets te verdienen met die calls.
Zit wat in om de call door te laten lopen. Je hebt het speelgeld nu toch al betaald. Je kunt ook een doorlopende verkoop-order inleggen. Als die in een moment van optimisme in de markt geraakt wordt (wellicht door een enthousiaste particulier) ben je alsnog tevreden (als je geen 'wat als' spelletjes speelt, dan word je gek). En anders, dan ben je je inleg kwijt...
Bart Meerdink
1
FD (bericht 21:30 vandaag) 'Beursgenoteerde vastgoedfondsen wilden shortsellingverbod afdwingen' fd.nl/beurs/1340944/beursgenoteerde-v...

Geen abonnement dus heb het niet gelezen, maar het lijkt me lastig om die bestaande 16,45% short op Wereldhave te gebieden om te coveren.
Fox WIld
0
Het verzoek blijkt al op 16 maart ingediend te zijn maar is vrij snel afgeserveerd door de AFM, die zoals verwacht verder geen commentaar wilde geven.
Stephan010
0
Gelukkig hebben wij AFM die de AEX laat plunderen.

Beursgenoteerde vastgoedfondsen wilden shortsellingverbod afdwingen

Een groep van zes beursgenoteerde vastgoedbedrijven heeft tevergeefs getracht een shortsellverbod te bewerkstellingen op de Amsterdamse beursToezichthouder AFM ziet niets in zo een verbod, wat in diverse andere Europese landen wel is ingevoerdVooral Wereldhave blijkt op dit moment een geliefd doelwit onder shortsell-speculanten
Een groep van zes beursgenoteerde vastgoedbedrijven heeft druk uitgeoefend op toezichthouders om shortselling tijdelijk te verbieden op de Amsterdamse beurs. Een 'unaniem' verzoek daartoe werd op 16 maart ingediend bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).

Dat bevestigt Vincent Meijer, bedrijfssecretaris van Eurocommercial Properties, tegen het FD.

Van de AFM, die omwille van haar geheimhoudingsplicht het verzoek niet wil bevestigen, is bekend dat zij geen aanleiding ziet een verbod op negatieve koersspeculatie in te voeren. Volgens de toezichthouder blijkt uit een eigen data-analyse dat de financiële markten 'naar behoren' functioneren. Ook zorgt shortselling voor liquiditeit, waarmee het makkelijker is voor beleggers in- en uit te stappen bij fondsen.

'Heel teleurstellend', schrijft Meijer namens de vastgoedgroep, erop wijzend dat sommige aangesloten bedrijven een dubbele beursnotering hebben in Europese landen waar wel een shortsellverbod geldt. Zo heeft AEX-fonds Unibail-Rodamco een notering in Frankrijk.

Speelbal
Door een verbod in de overige landen is de kans groter dat meer shortsellers zich zullen vertonen op het Damrak. Dit soort beleggers verkoopt geleende aandelen, in de hoop ze later tegen een lagere koers terug te kunnen kopen. Een shortseller 'investeert' dus in een onderneming waarvan wordt vermoed dat die het financieel zwaar heeft. Hoe meer 'shorters' actief zijn in een fonds, hoe groter de neerwaartse druk op de aandelenkoers.

De Nederlandse vastgoedpartij die hier nu het meeste last van heeft is Wereldhave. Uit een overzicht van de nettoshortposities van de AFM volgt dat 16,45% van het uitstaand aandelenkapitaal op dit moment in handen is van negatieve speculanten. Alleen bij onlinevoedseldienst Takeaway.com zijn er vooralsnog meer shortsellers aan boord.

Wereldhave dreigt hiermee een speelbal te worden van partijen die snel geld willen verdienen met grote koersschommelingen. Het bedrijf was ooit een redelijk stabiel fonds, maar dat is de laatste tijd veranderd. Over een periode van vijf jaar bedraagt de zogenaamde bèta 1,1, wat betekent dat het aandeel iets beweeglijker is dan dat van de AEX-index. De kans is groot dat dit erger wordt.

1 miljoen stukken
Illustratief is de opmerkelijke koersbeweging bij Wereldhave afgelopen dinsdag, toen de slotkoers liefst 35% hoger lag dan die van de voorgaande vrijdag - tevens de laagste koers van dit jaar. Dat shortsellers zich hebben gelaafd aan de schommelingen blijkt uit de omzet: die lag op dinsdag met ruim 1 miljoen verhandelde stukken ruim boven het fondsgemiddelde van 450.000 stuks.

Namens Wereldhave zegt directeur Investor Relations Ruud van Maanen het 'apart' te vinden dat Nederland geen shortsellverbod invoert, terwijl andere landen dat wel doen. Maar net als de andere beursgenoteerde fondsen legt Wereldhave zich bij het AFM-besluit neer.
ff_relativeren
0
quote:

Stephan010 schreef op 10 april 2020 01:19:

(..)

Namens Wereldhave zegt directeur Investor Relations Ruud van Maanen het 'apart' te vinden dat Nederland geen shortsellverbod invoert, terwijl andere landen dat wel doen. Maar net als de andere beursgenoteerde fondsen legt Wereldhave zich bij het AFM-besluit neer.

Wereldhave geeft te vroeg op. De overige geshorte beursfondsen op het Damrak geven te vroeg op. Naar mijn onbescheiden mening (mooi he een stukje zelfkennis), kun je als gezamenlijke beursgenoteerde fondsen wel een vuist maken.

Ga in gesprek met : de beurs-uitbater + de ACM (Authoriteit Consument en Markt) + de AFM (Authoriteit Financiele Markt). Leg het probleem voor, en vertel dat er 2 opties overblijven :

1. uitwijken naar andere Europese beurzen (dus vertrekken van het Damrak) ;
2. Shortsell handhaven met de volgende beperkingen :

a)
Shortsell op de Amsterdamse beurs mag alleen nog met eigen aandelen.
Shortsell mag niet meer met geleende aandelen.

b)
Die aanpassing moet gelden voor alle beursgenoteerde aandelen op het Damrak.

c)
Die aanpassing moet gelden voor iedere shortseller, ongeacht in welk land de shortseller geregistreerd is.

d)
Die aanpassing moet ook gelden voor alle shorthandel vanaf buitenlandse beurzen op Nederlandse beursgenoteerde aandelen.

Dames en heren, op deze manier vraag je niet om het shortsellen te verbieden. Wie short wil gaan, kan dat nog steeds, maar mag voortaan alleen nog met eigen aandelenbezit short gaan.

Eens zien of ze dan nog zo graag de koers (dus hun eigen geld) kapot willen maken.
Easy, right ? Niet verbieden. Alleen het risico terug bij henzelf leggen.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 9 april 2020 20:46:

[...]

Er wordt hier en daar al gepraat over “hoe” de winkel open te doen - maar ik waag me nog niet aan een berekening voor 2020. Voor 2021 kom ik ongeveer op die 5% potentiële verlaging van NRI uit.

Onderhevig aan verandering als we meer data gaan zien..

In de Wereldhave - centra die ik bezoek is ca 50 tot 70 % van de winkels open, maar de omzet is geringer dan vóór corona. Alleen de supermarkten en een paar food-zaken draaien beter tot gelijk aan de periode voor de crisis.

Het echte probleem is de combinatie van de nu al gesloten winkels (allemaal ketens) en de liquiditeitsproblemen die de meeste winkels nog gaan krijgen.

Mijn voorspelling is dat als de lockdown nog 3 maanden aanhoudt ongeveer de helft van de detailhandel in NL in zware problemen komt. De gemiddelde marge in de detailhandel is ongeveer 4 procent, en als de huren gelijk blijven, dan snap je wat een omzetdaling doet met de buffers.

NLvalue
0
Volgens de AFM zorgen shortsellers ‘ bovendien voor liquiditeit’.. dat heef NewPos ook gedaan door als een blinde stier 100-150k stukken te kopen en de koers met 25% op te jagen.. sommige van t short gedoe is ook gewoon handel. (Voor elke euro die NewPos verdiend heeft, heeft Marcel H en enkele anderen er een verloren die dag, hoor je niet op dit forum, maar t was een bloedrode dag voor sommige daghandelaren..)

Heb persoonlijk geen issue met shortpartijen die mgt met de neus op de feiten drukken dat het plan niet sterk genoeg is/er structureel waarde wordt vernietigd/ze te langzaam opereren.

Bij Fugro is het plan niet sterk genoeg om de marktomstandigheden het hoofd te bieden. Als short ga je ervanuit dat die toko kan omvallen (niet geheel onterecht imho)
Bij Arcadis is 10 jr na de vorige financiële crises het debiteurenprobleem nog steeds niet opgelost . En dat er een 110miljoen afboeking gaat komen . Wat bij een bedrijf dat rond de nullijn zit (2019: 18, 2018 -27m) serieus pijn gaat doen. Denk dat dat een valide aanname als short is.

En bij WHA wordt al jaren verteld door de markt (shorts, analisten, Moody’s, veb, etc) dat er weinig geloof is dat de plannen tot waardecreatie gaan leiden.

Anbeek “ wacht maar af, ik laat jullie t wel zien (RvC ja-knikken) “

De gedwongen verkoop van ITIs (met een serieuze afboeking) om de converteerbare obligatie te kunnen aflossen was natuurlijk een hint met een voorhamer voor Anbeek/RvC.. die royaal genegeerd werd.

Waar shorts voor gezorgd hebben is dat er geen bonussen worden uitgekeerd, voor de performance die Anbeek et a hebben laten zien. De tucht van de markt.

Bij Storm proef ik meer openheid om buiten de groep van zelf-bevestigende meningen te treden. Dat is goed.

(Leuk dat vH eens was met de LC strategie, maar let’s be honest -dat is de lamme die aan de blinde vraagt om advies. vH heeft geen idee wat hij met z’n winkelvastgoed aan moet, behalve melken). En als hjs 1 van de 4000 consumenten is geweest die ze ondervraagd hebben, dan zal hij vast gezegd hebben dat er idealiter een Bram Ladage in zit.. (sorry..:-)

Puntje van zorg is natuurlijk de RvC van zowel WHB, en WHA.. waar we een risico gaan lopen op ‘group think’. CEOs die toezicht houden op een strategie die ze zelf bedenken. En independent board members die wellicht al een tijd geleden de voeling hebben verloren met de moderne retailomgeving.

Anyhow - shorts doen nuttig werk. Als er vertrouwen is in de plannen, dan draait het momentum. En in afwachting daarvan heb ik bijgekocht..

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 13,100
Verschil -1,080 (-7,62%)
Hoog 13,260
Laag 13,020
Volume 331.928
Volume gemiddeld 102.936
Volume gisteren 194.151

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront