Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ron Kerstens schreef op 2 juni 2022 18:01:

Het punt is is dat de koers van het aandeel nu te hoog blijft staan. Als de kopers van de claims die aandelen krijgen voor omgerekend 1,50 (1 euro claim/3 + 1,17) dan zullen ze immers direct die aandelen dumpen als de koers nog boven de 1,50 staat.

quote:

Westvleteren schreef op 2 juni 2022 17:43:

[...]

Volgens mij klopt dat eerste wel hoor.
Mocht de aandelenkoers onder de 1.17 gaan dan is de claim waardeloos, het aandeel niet, daar betaal je risicopremie voor. Die 1.56 is voor je eigen winst van belang, maar niet voor de risicopremie, normaliter gaan de claimkoers (omgerekend) en koers gelijk op en daalt het verschil tussen beiden richting uitgiftedatum

quote:

Knife Catcher schreef op 2 juni 2022 18:46:

zet er maar een streep onder nilslijntrekker!

quote:

Triple A schreef op 2 juni 2022 18:29:

[...]

Nee hoor.

Als ik volgende week vrijdag mijn aandelen geleverd krijg dan heb ik € 1,56 per aandeel betaald (claimprijs gedeeld door 3 plus € 1,17). Mijn verlies en dus risico is dus dat de koers vanaf volgende week vrijdag duurzaam onder de € 1,56 noteert.

Ik heb geen risicopremie betaald, maar juist een risicopremie ontvangen, namelijk het verschil tussen de huidige hogere koers en de € 1,56 die ik zal betalen. En die risicopremie ontvang ik voor het risico dat het aandeel de komende handelsdagen zakt terwijl ik de aandelen nog niet geleverd heb gekregen.

Als de koers van het aandeel onder de € 1,17 zakt is mijn verlies nog groter, maar dat is voor mij niet de risicogrens. Die € 1,17 is meer de risicogrens voor Air France KLM omdat emissies mislukken als de koers onder de uitgifteprijs zakt.

-

quote:

Nilslijntrekker schreef op 2 juni 2022 18:50:

[...]

Gewoon voor de miserabele €1,- verkopen dus? Voelt zo stom dat dit me volledig ontgaan is...Risico van long gaan, heb lang geleden wat gekocht en gedacht om gewoon rustig alles uit te zitten...

quote:

Nilslijntrekker schreef op 2 juni 2022 18:50:

[...]

Gewoon voor de miserabele €1,- verkopen dus? Voelt zo stom dat dit me volledig ontgaan is...Risico van long gaan, heb lang geleden wat gekocht en gedacht om gewoon rustig alles uit te zitten...

quote:

Westvleteren schreef op 2 juni 2022 19:10:

[...]

De rest begrijp ik niet goed. Dat zou gelden als de koers niet meer beweegt nadat jij/iemand claim heeft gekocht (maar doet hij natuurlijk wel). En de koers kan ook stijgen. Ik blijf erbij dat het werkelijke verschil tussen de claim kopen en aandeel nu kopen, het risico is dat de claim waardeloos afloopt terwijl aandeel wel nog waarde heeft.

quote:

Nilslijntrekker schreef op 2 juni 2022 18:34:

Wat zou jullie advies zijn m.b.t. het wel of niet verkopen van claimrechten? Ik heb op dit moment 300 claims van (nu) 1,00 per stuk. Ik ben niet elke dag met de beurs bezig, dus ook de berichten van de KLM emissie zag ik te laat. Helaas is daardoor de waarde van mijn claims van ± €550 naar €300 gedaald. Moet ik ze nou verkopen, of verwacht je dat ze voor 6 juni nog omhoog gaan?

quote:

Ron Kerstens schreef op 2 juni 2022 19:26:

[...]

Als je de claim nu voor 1 euro koopt koop je feitelijk 3 aandelen voor 1,50. Dat is een stuk voordeliger dan het aandeel op 1,70 kopen. Dat de prijs van de claim misschien verder daalt maakt niks uit, jij oefent die claim immers uit en krijgt dus de aandelen voor 1,17 (incl claimkosten voor 1,50). Het verschil tussen de prijs van het aandeel en claim wordt niet veroorzaakt door het risico dat de claim waardeloos zou kunnen aflopen maar door vraag en aanbod. Er zijn veel aandeelhouders die geen zin hebben om opnieuw geld in deze toko te steken en die dumpen hun claims, aangezien elke claim ook nog eens 3 aandelen vertegenwoordigd is de (arbitrage) balans tussen aandeel en claim lastig.

Maw als je aandelen klm wilt hebben moet je nu niet de aandelen kopen maar de claims.

quote:

Nilslijntrekker schreef op 2 juni 2022 18:34:

Wat zou jullie advies zijn m.b.t. het wel of niet verkopen van claimrechten? Ik heb op dit moment 300 claims van (nu) 1,00 per stuk. Ik ben niet elke dag met de beurs bezig, dus ook de berichten van de KLM emissie zag ik te laat. Helaas is daardoor de waarde van mijn claims van ± €550 naar €300 gedaald. Moet ik ze nou verkopen, of verwacht je dat ze voor 6 juni nog omhoog gaan?

quote:

Triple A schreef op 2 juni 2022 18:29:

[...]

Nee hoor.

Als ik volgende week vrijdag mijn aandelen geleverd krijg dan heb ik € 1,56 per aandeel betaald (claimprijs gedeeld door 3 plus € 1,17). Mijn verlies en dus risico is dus dat de koers vanaf volgende week vrijdag duurzaam onder de € 1,56 noteert.

Ik heb geen risicopremie betaald, maar juist een risicopremie ontvangen, namelijk het verschil tussen de huidige hogere koers en de € 1,56 die ik zal betalen. En die risicopremie ontvang ik voor het risico dat het aandeel de komende handelsdagen zakt terwijl ik de aandelen nog niet geleverd heb gekregen.

Als de koers van het aandeel onder de € 1,17 zakt is mijn verlies nog groter, maar dat is voor mij niet de risicogrens. Die € 1,17 is meer de risicogrens voor Air France KLM omdat emissies mislukken als de koers onder de uitgifteprijs zakt.

-

quote:

Nilslijntrekker schreef op 2 juni 2022 18:50:

[...]

Gewoon voor de miserabele €1,- verkopen dus? Voelt zo stom dat dit me volledig ontgaan is...Risico van long gaan, heb lang geleden wat gekocht en gedacht om gewoon rustig alles uit te zitten...

quote:

Ron Kerstens schreef op 2 juni 2022 20:07:

Normaal wordt dit prijsverschil dus weg gearbitreerd. Immers, je koopt dan de claims en voor elke vlaim die je koopt verkoop je 3 aandelen short. Gratis geld, claim kopen voor 1 euro (dus 3 aandelen voor 1,50) en gelijk 3 aandelen short verkopen voor 1,70. Je verdiend dan risicoloos 60 cent per claim. Probleem is echter dat het nu lastig zal zijn om de aandelen te lenen voor 2 weken.

quote:

Ron Kerstens schreef op 2 juni 2022 18:37:

We hebben al heel wat van dit soort emissies gezien, elke keer glijden die claims per dag verder weg en vaak wordt het dieptepunt op de laatste dag bereikt. Niemand weet ook wat die troep waard is, 1,17 of 1,50 of misschien toch 2 euro ? Zonder overheidssteun is het bedrijf foetsie, maar wellicht herrijst het bedrijf als een feniks uit de as.