DeBeurs.nl

Nuchtere Kijk Op 16 augustus 2023 18:41

2

@Daexter, Thumbs-Up ;-)

Ik hoorde het in dit filmpje i.d.d. youtu.be/i1ZNKbLNHNA
In de laatste halve minuut 7.00> en CMD (capital markets day) staat gepland voor 4e kwartaal 2023. (Aldus CFO Boudewijn van Schaïk).

Van deze link kon ik alleen het bovenste gedeelte lezen. Maar ik denk ook allemaal conform wat er verwacht werd.
www.iex.nl/Premium/Adviezen/779134/Ve...

Dit stond ook nog in de iex slotcall. Kopie:
"Voor analist Martin Crum verandert de beleggingspropositie vandaag nit met die cijfers: grote kans, hoogrisico. Citaat:
Beleggers die toch per se vooruit willen lopen op een goede afloop, wordt aangeraden het belang in dat geval beperkt te houden. Garantie tot succes is er immers niet en Avantium zal eerst zijn financiële positie flink moeten versterken."

En die Tom van Aken, komt in dat filmpje over als een zeer geschikte peer ;-)

Gr. NKO

Brokie Even 16 augustus 2023 20:51

0

quote:
Daexter schreef op 16 augustus 2023 08:22:
[...]

... Gisteren op 1.37 een speculatief plukje opgepakt. ...

Ordinaire gokkert.

voda 17 augustus 2023 07:09

2

07:00
*Berenberg verlaagt koersdoel Avantium van 4,70 naar 4,40 euro
07:00
*Berenberg handhaaft koopadvies op Avantium

Nuchtere Kijk Op 17 augustus 2023 11:10

0

Thanks weer Voda, and Thumbs-Up!

31 mei '23 was de koers 3.40 en kwam een dag later 1-6-23 Berenberg ook met koopadvies (koersdoel 4,70)
Vervolgens stond het aandeel na dat advies weer een dag later ineens op 3,85 per 2-6-23
Wel uiteindelijk een aantal dagen extra volume, en vervolgens zakte het weer.
Opvallend dat zoiets steeds zoveel handel uitlokt.
Gek genoeg kwam diezelfde Berenburg een jaar eerder op 27-09-22 ook al met diezelfde koop aanbeveling 4,40
Echter toen stond het aandeel op 3.20 We zijn dus bijna terug bij af. Je zal er maar op handelen.
Maar het kan erger, nog geen jaar geleden was het koopadvies van ING nog 14,61 en per 23-08-22 werd dat 10,95 euro.
Die aanpassing (verlaging) is zelfs meer dan de waarde van het aandeel vandaag (verschil 3,66 euro) Terwijl na het koopadvies van Berenberg vandaag even de koers opveerde naar 3,33 staan we nu weer op de koers van gisteren 3.28 ;-)

Voor wat het allemaal waard is ;-)

Gr. NKO

Nuchtere Kijk Op 17 augustus 2023 11:52

0

Kopie:
(ABM FN) Berenberg heeft het koersdoel voor Avantium verlaagd van 4,70 naar 4,40 euro met handhaving van het koopadvies. Dit bleek donderdag uit een rapport van analist Andres Castanos-Mollor.

Hij gelooft dat het bedrijf in het vierde kwartaal 50 miljoen zal ophalen, waar eerst op 40 miljoen euro was gerekend.

Dit bedrag zou voldoende moeten zijn om Avantium in staat te stellen het punt te bereiken waarop PEF op grote schaal wordt geproduceerd in de tweede helft van 2024. Castanos-Mollor denkt dat de plannen tijdens een beleggersdag in het laatste kwartaal van dit jaar worden aangekondigd.

De resultaten van Avantium in de eerste helft van 2023 waren volgens Berenberg operationeel zwak, aangezien de totale kosten bleven stijgen en de afwerking van het orderboek van de divisie R&D Solutions vertraging heeft opgelopen door verstoringen in de aanvoerketen.

Avantium heeft anderzijds bevestigd dat de bouw van zijn vlaggenschip FDCA-fabriek op schema blijft, zodat de productie in de tweede helft van 2024 zou kunnen starten. Berenberg denkt dat dit de belangrijkste succesfactor voor het bedrijf is.

Licenties kunnen evenwel pas worden verkocht nadat Avantium heeft aangetoond dat het de technologie FDCA op industriële schaal en tegen concurrerende kosten kan produceren.

Daexter 17 augustus 2023 12:00

0

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 17 augustus 2023 11:10:
Thanks weer Voda, and Thumbs-Up!

31 mei '23 was de koers 3.40 en kwam een dag later 1-6-23 Berenberg ook met koopadvies (koersdoel 4,70)
Vervolgens stond het aandeel na dat advies weer een dag later ineens op 3,85 per 2-6-23
Wel uiteindelijk een aantal dagen extra volume, en vervolgens zakte het weer.
Opvallend dat zoiets steeds zoveel handel uitlokt.
Gek genoeg kwam diezelfde Berenburg een jaar eerder op 27-09-22 ook al met diezelfde koop aanbeveling 4,40
Echter toen stond het aandeel op 3.20 We zijn dus bijna terug bij af. Je zal er maar op handelen.
Maar het kan erger, nog geen jaar geleden was het koopadvies van ING nog 14,61 en per 23-08-22 werd dat 10,95 euro.
Die aanpassing (verlaging) is zelfs meer dan de waarde van het aandeel vandaag (verschil 3,66 euro) Terwijl na het koopadvies van Berenberg vandaag even de koers opveerde naar 3,33 staan we nu weer op de koers van gisteren 3.28 ;-)

Voor wat het allemaal waard is ;-)

Gr. NKO

3,28 dat is het waard vandaag :)

Maar die koersdoelen moet je ook meer zien als indicatie. Als de werkelijke koers onder alle koersdoelen ligt, is dat een indicatie dat het aandeel wel eens goedkoop zou kunnen zijn, ipv duur zoals jij verondersteld.

Een andere indicatie is het shortregister. In tegenstelling tot jouw 2 favoriete aandelen waarbij er in 1 een hele dikke short positie en de ander een gematigde is, is er in Avantium nog niemand die het aangedurfd heeft om short te gaan. Een enkele particulier daargelaten natuurlijk. Maar het ontbreken van een shortpositie is ook een indicatie dat het aandeel niet duur maar eerder goedkoop is.

Waarom gaat de koers dan toch omlaag? Simpel, er zijn heel veel mensen zoals jij die op zich wel geïnteresseerd zijn en willen instappen als er meer zekerheid is. Begrijpelijk, maar zekerheid kent ook een prijs. In feite gebeurt hier mijns inziens iets vergelijkbaars als bij Pharming. Iedereen die er al wel in geloofde heeft ze al en koopt bij daling niet bij -behalve gekken zoals ik- En iedereen die wel wil maar er nog teveel haken en ogen aan vindt zitten, wacht af. Resultaat weinig kopers, dus zwaartepunt bij verkopers, koers down.

Maar inderdaad als er dan zo'n analisten rapport komt, durven meer mensen ineens te kopen en omdat het aanbod gering is gaat de koers dan ineens in sprongen omhoog.

Heb overigens vandaag wel een order van bijna 12.000 stuks in de laat zien staan op 3,31. dus er zitten ook grotere "particulieren" bij die verkopen, alhoewel ik gisteren geleerd heb dat dit ook een fake order kan zijn. :)

ToniPantaloni 17 augustus 2023 12:07

1

Ik zit al een half jaar met een schuin oog naar Avantium te kijken om in te stappen in een poging mijn porto ook wat te vergroenen (noem het dom, maar een beetje verantwoord beleggen moet ook mogelijk zijn toch?). Verder is mijn profiel LT belegger, met andere woorden: een emissie wel / niet, orde van grootte van emissie is voor mij wat minder van belang.

Een paar simpele vraag voor degenen die Avantium kennen en mij misschien willen helpen het ook te leren kennen: ik begrijp dat de in aanbouw zijnde flagship faciliteit nodig is om op grote(re) schaal aan te tonen dat het productieproces schaalbaar en haalbaar is.

Vraag 1: Betekent dit dat op dit moment Avantium dus niet verder is dan in een lab-omgeving aantonen dat het proces succesvol is
Vraag 2: De flagship plant is nodig om het uiteindelijke verdienmodel 'licentie verkoop' te lanceren. Dus als ik nu instap in Avantium, is dat op het moment dat het bewijs dat het productieproces op grotere schaal werkbaar is, überhaupt nog in aanbouw is, laat staan dat het zich bewezen heeft?
Vraag 3: Revenue is voornamelijk gebaseerd op subsidies en partner-overeenkomsten, waarvan de laatste min of meer valt of staat bij Origin. Dus bij dichtdraaien van subsidiekraan of Origin dat wegvalt blijft er aan revenue nagenoeg niks over?

Ik snap dat het voor de doorgewinterde Avantium-kenner dit mogelijk vrij domme vragen zijn, maar hoop toch dat iemand de moeite wilt nemen me hiermee te helpen.

Redeemer 17 augustus 2023 12:17

1

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 17 augustus 2023 11:52:
Kopie:
(ABM FN) Berenberg heeft het koersdoel voor Avantium verlaagd van 4,70 naar 4,40 euro met handhaving van het koopadvies. Dit bleek donderdag uit een rapport van analist Andres Castanos-Mollor.

Hij gelooft dat het bedrijf in het vierde kwartaal 50 miljoen zal ophalen, waar eerst op 40 miljoen euro was gerekend.

Dit bedrag zou voldoende moeten zijn om Avantium in staat te stellen het punt te bereiken waarop PEF op grote schaal wordt geproduceerd in de tweede helft van 2024. Castanos-Mollor denkt dat de plannen tijdens een beleggersdag in het laatste kwartaal van dit jaar worden aangekondigd.

De resultaten van Avantium in de eerste helft van 2023 waren volgens Berenberg operationeel zwak, aangezien de totale kosten bleven stijgen en de afwerking van het orderboek van de divisie R&D Solutions vertraging heeft opgelopen door verstoringen in de aanvoerketen.

Avantium heeft anderzijds bevestigd dat de bouw van zijn vlaggenschip FDCA-fabriek op schema blijft, zodat de productie in de tweede helft van 2024 zou kunnen starten. Berenberg denkt dat dit de belangrijkste succesfactor voor het bedrijf is.

Licenties kunnen evenwel pas worden verkocht nadat Avantium heeft aangetoond dat het de technologie FDCA op industriële schaal en tegen concurrerende kosten kan produceren.

Wordt gewoon een reguliere claimemissie. Onderhandse plaatsing gaat nooit lukken voor zo'n groot bedrag. Derhalve gaat een weldenkend mens nu niet bijkopen maar wacht af hoe dit vorm gaat krijgen. Een claimemissie brengt hoge kosten met zich mee. Tel er nog maar minimaal 10% bij op dus 55 miljoen. 42 681 601 uitstaande aandelen. Dus zeg maar 1,30 euro per aandeel bijstorten wil je niet verwateren. Op zoek naar de oude sokken in de kast dan maar...

Nuchtere Kijk Op 17 augustus 2023 12:27

0

@Daexter,
Leuk dat jij weet wat mijn favoriete aandelen zijn? Ik vermoed dat je TKWY ook bedoeld. I.d.d. een bleeder tot nu toe voor me.
En zeker geen favoriet. Mijn favoriete aandeel is CM.com zoals je dus weet. En ja, ik denk dat die eerder winstgevend zullen zijn dan dit aandeel ;-)

Verder (enkele) particulieren die short gaan? Hoe?

En wat de koers van Avantium betreft, blijft het een moment opname i.d.d. en zal de toekomst uitwijzen of het NU te duur of te goedkoop is in mijn ogen. Ik doel OOK op het laatste kwartaal waar de capital markets day gepland staat en we meer gaan horen over de te verwachten financiering. 50 mio zag ik een analist typen ;-) Ik wacht dus zeker tot eind 2023 e.e.a. af, en zie dan pas verder of ik WEER opnieuw in Avantium ga of niet.

M.a.w. gezien allerlei ontwikkelingen (bv. ook dat met Origin Materials, Inc.) denk ik zeker geen haast te hoeven maken.

Gr. NKO

Daexter 17 augustus 2023 12:39

0

quote:
Redeemer schreef op 17 augustus 2023 12:17:
[...]
Wordt gewoon een reguliere claimemissie. Onderhandse plaatsing gaat nooit lukken voor zo'n groot bedrag. Derhalve gaat een weldenkend mens nu niet bijkopen maar wacht af hoe dit vorm gaat krijgen. Een claimemissie brengt hoge kosten met zich mee. Tel er nog maar minimaal 10% bij op dus 55 miljoen. 42 681 601 uitstaande aandelen. Dus zeg maar 1,30 euro per aandeel bijstorten wil je niet verwateren. Op zoek naar de oude sokken in de kast dan maar...

Je zou gelijk kunnen hebben dat het uitdraait op een emissie, maar je noemt zelf al een belangrijk bezwaar. Een ander bezwaar betreft dat een emissie kan ook mislukken. Het kan best zijn dat een deel van de aandeelhouders helemaal niet bij wil storten.

Mede daarom is het wel degelijk reëel te veronderstellen dat dit via onderhandse plaatsing gaat geschieden of een combinatie van een aantal elementen. Je hebt blijkbaar niet zoveel ervaring hiermee, maar Heijmans heeft bijvoorbeeld ook ooit 66 miljoen opgehaald met een onderhandse cumpref constructie. Iets soortgelijks zou ook best kunnen bij Avantium via het bankensyndicaat die ook de kredietfaciliteit hebben verstrekt. Een preferent aandeelhouderschap in ruil voor kwijting van de faciliteit, of iets dergelijks

Nuchtere Kijk Op 17 augustus 2023 12:50

1

@Daexter,
De te verwachten financiering wacht ik derhalve dus af. Ik hoef voor mijn gevoel dus ook geen haast te maken om dit aandeel aan te kopen voor die geplande CMD (capital markets day, 4e kwartaal 2023) om bv. voordeel te halen uit wel/niet een korting i.z. claimemissie enz. Kort gezegd het blijft voor de meesten speculeren en afwachten.

En ook wil ik wel ff opmerken dat niet alleen groot AH koersen weten te sturen/manipuleren naar zo'n evt. aankondiging in het 4e kwartaal. Ook banken, of 't bankensyndicaat enz. willen graag geld verdienen en weten goed hoe ze dat moeten verkopen ;-)

Daexter 17 augustus 2023 12:53

0

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 17 augustus 2023 12:27:
@Daexter,
Leuk dat jij weet wat mijn favoriete aandelen zijn? Ik vermoed dat je TKWY ook bedoeld. I.d.d. een bleeder tot nu toe voor me.
En zeker geen favoriet. Mijn favoriete aandeel is CM.com zoals je dus weet. En ja, ik denk dat die eerder winstgevend zullen zijn dan dit aandeel ;-)

Verder (enkele) particulieren die short gaan? Hoe?

En wat de koers van Avantium betreft, blijft het een moment opname i.d.d. en zal de toekomst uitwijzen of het NU te duur of te goedkoop is in mijn ogen. Ik doel OOK op het laatste kwartaal waar de capital markets day gepland staat en we meer gaan horen over de te verwachten financiering. 50 mio zag ik een analist typen ;-) Ik wacht dus zeker tot eind 2023 e.e.a. af, en zie dan pas verder of ik WEER opnieuw in Avantium ga of niet.

M.a.w. gezien allerlei ontwikkelingen (bv. ook dat met Origin Materials, Inc.) denk ik zeker geen haast te hoeven maken.

Gr. NKO

Ja inderdaad je noemt jouw favorieten al beide bij naam, beide bleeders neem ik aan. Evengoed is Avantium uiteraard ook een bleeder in mijn porto :). Naar mijn mening is CM na Basic Fit het duurste aandeel dat je in Amsterdam kunt kopen, ben erg benieuwd hoe zij hun 100 miljoen obligatielening gaan herfinancieren.

Particulieren die short gaan, geen idee, maar ik zag op het Pharming forum een aantal die beweerden dat ze met enkele duizenden aandelen short waren gegaan. En dat dit het echte short gaan betrof, dus niet middels opties. Mogelijk zijn er brokers die dat faciliteren, of het was fakenews dat kan natuurlijk ook.

Ja waardering is altijd waan voor de dag natuurlijk en risico hangt ook sterk samen met looptijd. En wat dat betreft is het allemaal heel lastig te vergelijken hier op het forum. Je risicoprofiel is totaal verschillend als de persoon A >65 jaar is en binnen 5 tot 7 jaar hoge rendementen vereist, of persoon B <50 jaar is en het ook best 15 jaar mag duren. Of persoon C die zijn baan heeft opgezegd op zijn 40ste omdat die fire is, of fired dat kan ook en er direct rendement uit moet halen.

Nuchtere Kijk Op 17 augustus 2023 13:05

0

Ik houd het bewust kort en op dit forumlijntje graag zoveel mogelijk bij Avantium ;-) We gaan het zien Daexter en ik was voornemens te gaan minderen met posten alhier, maar ik liet me weer verleiden bijna ;-)

Maar wat ik dus hier zie: Ebitda verslechtert, Nettoverlies loopt op, en Kaspositie - cashburn gaat door.

Laters en Gr. NKO

Niks is wat het lijkt 17 augustus 2023 14:36

1

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 17 augustus 2023 13:05:
Ik houd het bewust kort en op dit forumlijntje graag zoveel mogelijk bij Avantium ;-) We gaan het zien Daexter en ik was voornemens te gaan minderen met posten alhier, maar ik liet me weer verleiden bijna ;-)

Maar wat ik dus hier zie: Ebitda verslechtert, Nettoverlies loopt op, en Kaspositie - cashburn gaat door.

Laters en Gr. NKO

Wat minder posten zou inderdaad aan te raden zijn. Telkens maar herhalen van open deuren snijdt niet al te veel hout. Als je iets begrijpt van de fase waarin de onderneming zich bevindt zou je ook niet verbaasd mogen zijn over de bekendgemaakte cijfers. De huidige cijfers zijn daarnaast ook niet zo heel belangrijk.

Redeemer 18 augustus 2023 09:10

1

De 17 Euro is steeds verder weg, en aandeel van het jaar lijkt het ook niet te worden. Maar wel volop in de race voor de daler van het jaar...

Daexter 18 augustus 2023 11:52

0

quote:
Redeemer schreef op 18 augustus 2023 09:10:
De 17 Euro is steeds verder weg, en aandeel van het jaar lijkt het ook niet te worden. Maar wel volop in de race voor de daler van het jaar...

17 euro wordt lastig inderdaad maar dat was ook geen jaardoel, eerder een 10 jaar doel.

Alleen als jouw “gewenste” emissie scenario uit gaat komen zal Avantium de losercompetitie winnen. Ytd staat Avantium vandaag op 17% verlies, Cm staat op 20% verlies, Alfen -32%, Adyen op -34% en JET waar je volgens iex in moest stappen met een strong buy op 80 euro staat wederom op een verlies van 35%

maaslander 18 augustus 2023 13:20

1

toch maar iets bijkopen op €3,17

aextracker 20 augustus 2023 08:19

0

quote:
ToniPantaloni schreef op 17 augustus 2023 12:07:
Vraag 1: Betekent dit dat op dit moment Avantium dus niet verder is dan in een lab-omgeving aantonen dat het proces succesvol is
Vraag 2: De flagship plant is nodig om het uiteindelijke verdienmodel 'licentie verkoop' te lanceren. Dus als ik nu instap in Avantium, is dat op het moment dat het bewijs dat het productieproces op grotere schaal werkbaar is, überhaupt nog in aanbouw is, laat staan dat het zich bewezen heeft?
Vraag 3: Revenue is voornamelijk gebaseerd op subsidies en partner-overeenkomsten, waarvan de laatste min of meer valt of staat bij Origin. Dus bij dichtdraaien van subsidiekraan of Origin dat wegvalt blijft er aan revenue nagenoeg niks over?

Toni,
Ik doe een poging (maar ben een belegde AVANTIUM volger, meer dan een kenner..... :)...
AVANTIUM is voor Tracker een "duurzame gok" vanuit de veronderstelling dat politiek (nationaal & EU) gesturude "wet- en regelgeving" de kansrijkheid van A's plannen ondersteunt...... en dus lang kan laten duren.......

Vraag 1.; Dat klopt. AVANTIUM heeft o.b.v. onderzoeken en wetenschappelijke simulaties , inclusief small pilot set-ups in laboratoria en i.c.m. samenwerkingspartners de FDCA & MEG procestechnologie en verduurzamende effecten kunnen patenteren.

Vraag 2; Als je nu instapt, moet de pilot-plant in Delfzijl gaan bewijzen, dat de gepateneerde functionaliteiten en benfits vs. fossiele polymeren in een industriele scaled up omgeving werkzaam en toepasbaar blijken. Tevens gaat het bevestigen hoe de kosten\Ton van plantbased\circulaire polymeren zich verhouden i.r.t. de polymeren die tot op heden o.b.v. fossiele basis worden geproduceerd. Het proces en de effecten\applicaties heeft zich inmiddels in meerdere richtingen bewezen.
Dat is waarom bedrijven als LMVH, Carlsberg en anderen zich aan dit "leadtime to market" lange termijn (behoeftige) bedrijf en ontwikkel trajekt verbonden hebben.
Vraag 3; Ja, dat klopt en dat blijft zo t\m eind 2024. Pas in 2025 gaat de investeerder in AVANTIUM zien of alle kennis en kunde die in FDCA & MEG versleuteld zit, tot waardegroei komt, doordat partners de kennis gaan inbrengen in hun bedrijven\fabrieken en ermee gaan produceren, waardoor de basis voor licentie inkomsten & royalty settlements aan de orde komt.
dat gegeven vormt een risicovolle basis , is behoorlijk speculatief en verre van een zekerheid dat het goed komt.

Je zit met AVANTIUM op een "berg vol circulaire\verduurzamende kennis en kunde" welke ooit onder de vleugels van SHELL tot ontwikkeling kwam. Die maakten, net als BAYER in het verleden een andere keuze.

Blik dekkende afbijt 20 augustus 2023 11:09

0

Ik heb eigenlijk voor jullie 2 vragen die ik wel belangrijk vind.

1 Denken jullie dat het verlies van 2023 hoger of lager wordt dan 2022?
2 Zal er dit jaar of volgend jaar een emissie gaan plaatsvinden of juist helemaal niet?

nine_inch_nerd 20 augustus 2023 12:07

2

quote:
ToniPantaloni schreef op 17 augustus 2023 12:07:
....
Vraag 1: Betekent dit dat op dit moment Avantium dus niet verder is dan in een lab-omgeving aantonen dat het proces succesvol is
....

Ik snap dat het voor de doorgewinterde Avantium-kenner dit mogelijk vrij domme vragen zijn, maar hoop toch dat iemand de moeite wilt nemen me hiermee te helpen.

De proefplant in Geleen (Brightlands) is FDCA gemaakt. Dat is niet op labschaal. Een proeffabriek is een mini (plant) fabriek. Daar is bewezen zonder problemen te produceren. De fabriek in Eemshaven is ...tig groter en een copy van de proeffabriek. In theorie is kan na oplijnen en opstarten direct eenzelfde productie plaatsvinden, maar dan op grotere schaal.

Dit verhaal van Tom blijft helder.
www.business-class.nl/uitzendingen/20...

Vertraagd	7 mei 2024 17:36
Koers	2,710
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	2,720
Laag	2,635
Volume	348.466
Volume gemiddeld	484.198
Volume gisteren	348.466

15 apr	Avantium en TNO werken samen aan groe...	1
21 mrt	Beursblik: geen heel grote verrassing...
21 mrt	Powell brengt beursfeest op gang, Dui...	3
21 mrt	Avantium nadert opstart FDCA-fabriek
19 mrt	Slotcall: AEX trekt lange neus naar a...	1
09 feb	Degroof: "Emissie Avantium succesvol"	3
09 feb	Avantium haalt 70 miljoen euro op
26 jan	Avantium lanceert claimemissie
24 jan	Avantium krijgt groen licht voor aand...	3
16 jan	Update: Sloveens coatingsbedrijf rese...	2

Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2023

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Avantium nieuws meer