Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
DubbeltjeblijftDubbeltje
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 oktober 2023 22:56:

[...]

Ik bedoelde dat de rentelast stijgt van 1.8% naar 4%, i.e. indien alle Europese schuld geherfinancierd wordt tegen 4%. De US schuld zal beperkt blijven tot max USD 3 mrd - alleen de beste US flagships blijven in portfolio tegen 30% a 35% LTV - en die heeft uiteraard een hogere rente maar daar heb ik even van geabstraheerd. Voordat alle EU leningen zijn geherfinancierd zijn we een kleine 10 jaar verder. Dan is de EBITDA ook bijna de helft hoger bij een LfL huurstijging van 3 à 4% per jaar. En over een periode van 10 jaar kan er ook nog elk jaar zeg EUR 300 mln worden afgelost, zodat de Net Debt/EBITDA ratio in theorie daalt naar 5.

URW komt er bovenop maar zowel de tijd als strikte schuldaflossing moeten hun werk doen. Nog 2 maanden om EUR 400 mln cash te genereren met verkoop Europees vastgoed en minimaal EUR 500 mln met verkoop alle US regionals, zodat ultimo 2023 de IFRS schuld plm. EUR 19 mrd bedraagt en de IFRS LTV rond de 40% komt. Komende 2 a 3 jaar dan sparen om de hybrids te lossen en de balans is weer op orde.
De huren worden doorgaaans geindexeerd met de inflatie. Dus als je veronderstelt dat de huren de komende 10 jaar met 3% a 4% geindexeerd worden impliceer je dat de inflatie ook op dat niveau blijft. En dat is te hoog, en daar past een renteniveau van 4% niet bij. De ECB rente zal dan hoog blijven en de rentelast voor URW dus ruim boven de 4% liggen
!@#$!@!
0
Kans is best groot dat we in de toekomst weer negatieve reële rentes gaan krijgen. Dit om de overheids schulden weg te inflateren.
Dit is wel nog verre toekomst en zal komend jaar nog niet gaan spelen waarschijnlijk.
Hernia
1
quote:

!@#$!@! schreef op 22 oktober 2023 12:30:

Kans is best groot dat we in de toekomst weer negatieve reële rentes gaan krijgen. Dit om de overheids schulden weg te inflateren.
Dit is wel nog verre toekomst en zal komend jaar nog niet gaan spelen waarschijnlijk.
America heeft een begrotingstekort van maar liefst 8% en schuld wordt ieder jaar flink hoger. Niemand vraagt zich af goe ze ooit deze schulden nog terug kunnen betalen. De rente mag niet omhoog, omdat anders de schuld onhoudbaar wordt!
DeZwarteRidder
0
quote:

Topper schreef op 22 oktober 2023 12:36:

[...]
America heeft een begrotingstekort van maar liefst 8% en schuld wordt ieder jaar flink hoger. Niemand vraagt zich af goe ze ooit deze schulden nog terug kunnen betalen. De rente mag niet omhoog, omdat anders de schuld onhoudbaar wordt!
De USA kan ALTIJD z'n schulden terugbetalen, desnoods door geld bij te drukken.
DeZwarteRidder
0
VEB: 8 grandioos mislukte overnames:

8: Unibail Rodamco & Westfield

Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent)
Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020

Wat ging er mis?
Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan.

Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald.
Lamsrust
3
quote:

Fatcat schreef op 22 oktober 2023 09:02:

[...]

Zijn de nog op te leveren projecten in 2024 ook al meegenomen in de berekening van de NAV? Of komen deze er in 2024 in 1 keer bij? Zou toch ook weer een mooie verlaging van de LTV opleveren.
De investeringen in op te leveren projecten worden elk half jaar meteen meegenomen, dus die lopen geleidelijk mee in de LTV berekening. De oplevering van Hamburg Ubersee leidt dus niet tot een wijziging van de LTV.
Lamsrust
5
quote:

Branco P schreef op 22 oktober 2023 10:02:

[...]

het zou ongekend zijn wanneer URW die disposals nog in 2023 voor elkaar krijgt. We gaan zien of dat lukt. Ik denk het niet, maar ja, ik kan helemaal mis zitten :)
Ik denk de Europese disposals wel, omdat die m.i. zijn “voorgekookt”, i.e. Polygone was ook in een dag gepiept omdat FREY een call optie had en ik vermoed dat URW wellicht nog een dergelijk contract heeft lopen nu management bij H2, 2023 zeer stellig was over executie Europese verkoopplan. Het is ook nog maar EUR 400 mln, i.e. indien Splau en belang van 20% in Berlijnse mall met beetje korting wordt verkocht ben je er ongeveer.

Inzake US regionals, die resterende vijf centra staan nog voor EUR 565 mln in de boeken. Op Wheaton zit een CMBS van USD 240 mln, URW share 53%, dus afgerond EUR 115 miljoen schuld hierop vervalt automatisch in 2025 bij default hiervan. Hou je vier centra over voor EUR 450 miljoen, waarvan er drie worden gehouden met een Canadees pensioenfonds. Hierop zal URW een extra kortingssticker van 10 à 15% moeten plakken (afgelopen half jaar is er al 20% op afgeboekt) om die in 1x door te zetten aan een opportunistische opkoper om het US regional dossier te kunnen sluiten. Ik denk dat URW die sticker wel wil plakken, maar ik weet niet hoe liquide de US markt nu is voor afgeprijsde winkelcentra van B kwaliteit. Ik kan me voorstellen dat de markt overspoeld wordt met dit spul door defaults en dat de prijzen dus dramatisch zijn dan wel interesse laag is.
Fatcat
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 oktober 2023 14:37:

VEB: 8 grandioos mislukte overnames:

8: Unibail Rodamco & Westfield

Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent)
Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020

Wat ging er mis?
Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan.

Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald.
Forumleden hier welbekend. Situatie is anders nu, ik verwacht dat ze dit soort grapjes niet nog een keer gaan uithalen. De CEO / CFO die dit geregeld hebben zijn eruit. Een van de rijkste mannen van Frankrijk heeft zich ingekocht op niveaus boven de huidige koers en heeft board seats geregeld. Er is dus veel incentive om waarde te creëren voor de aandeelhouders.

Daarnaast is de waardering ook een stuk lager. In 2018 deed URW 10 - 15x de FFO. Nu staan we op 4-5x de FFO. Daarnaast noteren we ook nog eens op 37% van de getaxeerde boekwaarde (Net Tangible Assets van €116).

Je zou kunnen stellen dat de huidige rentes/inflatie niet gunstig zijn voor URW. Op de lange termijn is dit in zekere mate zo, op dit moment profiteren ze hier vooralsnog van. Cash on hand van €4 miljard levert nu toch zo €120 - €160 miljoen op, terwijl de huren geïndexeerd kunnen worden.

Daarnaast ben ik er van overtuigd dat in-store shopping gewoon blijft bestaan. Vooral de centers van URW waar het draait om ervaringen en niet perse om functioneel winkelen. E-commerce is natuurlijk prachtig, maar wie wil er nu de hele dag thuis zitten wachten op de postbode? Shoppen is leuker.

Afijn, op de huidige niveaus lijkt me URW een mooie risk-reward met een mooie "margin of safety". Natuurlijk wel fundamenteel gezien, de koers kan nog alle kanten opschieten.
boha
1
de rente op de 10 jaar in de US is waarschijnlijk zo hoog omdat de chinezen het schuldpapier aan het verkopen zijn . Zij hebben voor 800 miljard in bezit en hebben nu reeds voor 20 miljard verkocht om de yuan te ondersteunen. en de obligaties werken tegen over gesteld meer aan bod lagere koers en dus hogere rente
common sense
0
Hoe groot is de kans eigenlijk dat URW uit de CAC40 wordt geknikkerd. Nu lijkt alleen Alstom een lagere market cap te hebben.
HCohen
2
quote:

common sense schreef op 24 oktober 2023 10:36:

Hoe groot is de kans eigenlijk dat URW uit de CAC40 wordt geknikkerd. Nu lijkt alleen Alstom een lagere market cap te hebben.
Die kans is er zeker.

In juni dit jaar kwamen we nog goed weg en mocht URW blijven(zie bijgaande artikelen).
www.zonebourse.com/cours/action/EDENR...
www.zonebourse.com/cours/action/VIVEN...

Sindsdien is de market cap gedaald en het gemm handelsvolume ook(de 2 van toepassing zijnde criteria).
NB Beiden kunnen nog verbeteren voor volgende beoordeling dd juni 2024
(bij andere CAC40 genoteerde bedrijven kunnen beide criteria ook mogelijk verslechteren voor toets-/ beoordelingsdatum).
Branco P
0
- Marktrentes omlaag vandaag :-)
- Franse, Duitse, Italiaanse vastgoedaandelen in de plus (ca. +1%)
- Nederlandse vastgoedaandelen in de min (ca. -1%)

Bijzonder
Branco P
0
quote:

Branco P schreef op 24 oktober 2023 12:35:

- Marktrentes omlaag vandaag
- Franse vastgoedaandelen in de plus (ca. +1%)
- Nederlandse vastgoedaandelen in de min (ca. -1%)
Ik had het nog niet gezegd of iemand zette ECP ineens ruim 1%punt hoger :-)
!@#$!@!
2
Ik heb mijn geschreven puts op 40 met klein verlies teruggekocht en de aandelen toch gewoon voor €43.35 gekocht.
Het kan natuurlijk lager en scherper. (ben niet zo goed in scherpe prijzen krijgen bij aankoop op korte termijn)
Maar de huidige prijs is gewoon erg goed.
Verw div van €6.24 is op de huidige koers 14,4% en bied ruim 5% premie tov Klep (de het relatief hoogst gewaardeerd is)

Een terugkeer naar normaal met een koers van €73 (hoge koers 2021) lijkt mij zeer redelijk binnen een jaar, zelfs dan nog verw div rend van 9% (en dus compensatie voor gelopen risico).
Dat is een reëel opwaartse kans van ruim 70%
Neerwaarts risico? dipje naar 36 ? welke -17% is. Terwijl de koers daarna gewoon weer zal herstellen.

De huidige koers bied dus een uitstekende kans/risico verhouding. Snap eerlijk gezegd niet waarom je op dit niveau zou verkopen. Maar ja, fondsen met hun macro-modellen ppppff. Niet voor niks dat 90% de markt niet verslaat.
Franse aandelen
0
Beste Lamsrust,

Ik ben nieuw* op dit forum, dat ik extreem hoog waardeer qua kwaliteit, vooral met betrekking tot URW.

Kunt u ons alstublieft vertellen waar u de Amerikaanse beoordelingen van Amerikaanse lokale winkelcentra vandaan haalt en hoe u de mede-eigenaren kent? Komt dit uit de balansen of persberichten?

Omdat u de aandelen heel goed kent (net als sommige andere leden), zou ik u zeer dankbaar zijn voor uw antwoord en verdere opmerkingen op dit forum.

Met vriendelijke groet.

*My Dutch is not good, thus I translate from English. Hopefully you can understand me. You can answer me in Dutch, I will translate your answer myself.
Franse aandelen
0
Beste dikke kat,

u merkt terecht op dat URW slechts 37% van zijn NTA verhandelt. Ongelooflijk. In 2017 handelde Unibail Rodamco ruim boven zijn NRV. Sinds de NRV > NTA vraag ik mij af of URW over 3-5 jaar weer boven zijn NRV zou kunnen handelen.

Hoe zie je dat? Hoe zien andere forumleden het?

Erg bedankt. Hartelijke groeten.
Lamsrust
2
quote:

Franse aandelen schreef op 24 oktober 2023 12:44:

Beste Lamsrust,

Ik ben nieuw* op dit forum, dat ik extreem hoog waardeer qua kwaliteit, vooral met betrekking tot URW.

Kunt u ons alstublieft vertellen waar u de Amerikaanse beoordelingen van Amerikaanse lokale winkelcentra vandaan haalt en hoe u de mede-eigenaren kent? Komt dit uit de balansen of persberichten?

Omdat u de aandelen heel goed kent (net als sommige andere leden), zou ik u zeer dankbaar zijn voor uw antwoord en verdere opmerkingen op dit forum.

Met vriendelijke groet.

*My Dutch is not good, thus I translate from English. Hopefully you can understand me. You can answer me in Dutch, I will translate your answer myself.
Mr. Franse aandelen,

De (Amerikaanse) beoordelingen van de Amerikaanse winkelcentra baseer ik op onafhankelijke rapporten van Greenstreet, op basis van de bestudering van plattegronden en google reviews, de opvattingen van mede forumleden en de verstrekte gegeven door URW zelf in het jaarlijkse registratiedocument, i.e. m.n. de bezetting en de jaarstukken, m.n. de waardering en de NIY data.

Informatie over mede eigenaren is door URW en Westfield vertrekt is oudere jaarverslagen m.n. toen deze centra zijn aangekocht dan wel gefinancierd. Dan wel uit uitingen van de mede eigenaren zelf. URW zegt zelf niet expliciet wie de mede eigenaren zijn.

Groet,
Franse aandelen
0
quote:

Lamsrust schreef op 24 oktober 2023 13:28:

[...]

Mr. Franse aandelen,

De (Amerikaanse) beoordelingen van de Amerikaanse winkelcentra baseer ik op onafhankelijke rapporten van Greenstreet, op basis van de bestudering van plattegronden en google reviews, de opvattingen van mede forumleden en de verstrekte gegeven door URW zelf in het jaarlijkse registratiedocument, i.e. m.n. de bezetting en de jaarstukken, m.n. de waardering en de NIY data.

Informatie over mede eigenaren is door URW en Westfield vertrekt is oudere jaarverslagen m.n. toen deze centra zijn aangekocht dan wel gefinancierd. Dan wel uit uitingen van de mede eigenaren zelf. URW zegt zelf niet expliciet wie de mede eigenaren zijn.

Groet,
Answer :
Dear Mr. Lamsrust

Hartelijk dank voor uw snelle antwoord. Greenstreet is betalend, denk ik. Ze lijken zeer goed geïnformeerd te zijn, dankzij Greenstreet.

Het aandeel wordt momenteel alleen gewaardeerd op basis van de rentecurve en de angst dat de Amerikaanse rente nog verder kan stijgen. Wat de markt vergeet is dat URW aandelen kan terugkopen en ook uitgegeven obligaties kan terugkopen. Iedereen die zwaar in de schulden zit, is blij met hoge rentetarieven*. Op een dag, na acht jaar bearmarkt, zal het sterrenbeeld niet langer een harde tegenwind blijken te zijn, maar eerder een sterke, langdurige rugwind. Ik kijk ernaar uit om ze opnieuw te lezen. Blijf ons op de hoogte houden! Erg bedankt.

*in regards only to former debt, because relative value of that debt decreases in secondary market. In regards of future debt of course not good, but URW is extremely good hedging its interest risks.
Calendar
0
quote:

!@#$!@! schreef op 24 oktober 2023 12:43:

Verw div van €6.24 is op de huidige koers 14,4% en bied ruim 5% premie tov Klep (de het relatief hoogst gewaardeerd is)

Een terugkeer naar normaal met een koers van €73 (hoge koers 2021) lijkt mij zeer redelijk binnen een jaar, zelfs dan nog verw div rend van 9% (en dus compensatie voor gelopen risico).
Dat is een reëel opwaartse kans van ruim 70%
Neerwaarts risico? dipje naar 36 ? welke -17% is. Terwijl de koers daarna gewoon weer zal herstellen.

De huidige koers bied dus een uitstekende kans/risico verhouding. Snap eerlijk gezegd niet waarom je op dit niveau zou verkopen. Maar ja, fondsen met hun macro-modellen ppppff. Niet voor niks dat 90% de markt niet verslaat.
Dividend van 6,24 is voorlopig net zo onrealistisch als een koers van 73 binnen een jaar. 60 over 2 jaar is misschien mogelijk als de rentes weer gaan dalen vanaf eind 2024.
DeZwarteRidder
0
Europese vastgoedfondsen presteren ook tamelijk waardeloos

European Real Estate Stocks have fallen to their lowest prices in nearly 12 years and are down more than 50% since the onset of covid pic.twitter.com/eBS1wVXH87
— Barchart (@Barchart) October 24, 2023
2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 77,660
Verschil +0,820 (+1,07%)
Hoog 78,580
Laag 77,220
Volume 387.821
Volume gemiddeld 378.069
Volume gisteren 450.647

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront