Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

Cash collector
0
quote:

Ron-tron system schreef op 21 januari 2024 13:37:

[...]
Je schrijft best nooit puts die je een margin call kunnen geven.
Je cash positie moet deze dekken.
Nu wanneer je geschreven calls terugkoopt en hierop 1,5eur premie behoud geeft dit 5,7% marge om op een koers van 26eur puts te schrijven en dan reken ik geen premie op de puts mee.
Als je geen cash positie hebt kan je dus maar op volume van 1/20 van je uitstaande aandelen puts schrijven.
Je gebruikt je premie dus meteen om een andere premie te ontvangen.
Ok je levert 0,25cent in maar je bent weer vrij om daarna weer calls te kunnen schrijven bij een koersstijging naar 29,50-30eur en zo meermaals een premie te maken met je uitstaande aandelen.
Het gevolg is dat als je vol belegd bent de 0,25 premie die nu nog in de call zit, vermenigvuldigd met het aantal call contracten wat je hebt uitstaan in de periode tot juni '24 een veel groter bedrag oplevert dan het volume van 1/20 van je aandelen waarmee je in de komende vijf maanden (we hebben het immers nog steeds over de call 32 juni '24) puts kunt schrijven zonder grote risico's te lopen.
Ron-tron system
2
quote:

Cash collector schreef op 21 januari 2024 14:20:

[...]

Het gevolg is dat als je vol belegd bent de 0,25 premie die nu nog in de call zit, vermenigvuldigd met het aantal call contracten wat je hebt uitstaan in de periode tot juni '24 een veel groter bedrag oplevert dan het volume van 1/20 van je aandelen waarmee je in de komende vijf maanden (we hebben het immers nog steeds over de call 32 juni '24) puts kunt schrijven zonder grote risico's te lopen.
Ik heb de ervaring zowel met shell als barrick gold en ook ing dat je een veel beter rendement maakt door te handelen met je geschreven opties.( het gaat dan over geschreven opties tussen 9-12maanden looptijd).
Die call kan je steeds risicoloos terugschrijven omdat je niets anders doet dan je winst te maximaliseren.
Als de premie er bijna helemaal uit is en de looptijd is nog 4maanden of meer dan kan je toch beter kiezen voor een mogelijk om ze terug te kunnen schrijven want als je ze laat lopen kan je ze niet terug schrijven in een koersstijging Shell.
Mijn ervaring is dat je start met 12maanden looptijd je 2-3keer kan schrijven met op 60-80% rendement van de premie terug te kopen.
Nu kan je in het voorbeeld maar max 25cent extra winst maken en ga je eruit en de koers stijgt kan dit nogmaals 1-1,5eur opleveren.

Neem de proef maar eens op de som en neem deze optiereeks jun’24 maar eens als voorbeeld wat het beste zou zijn tot juni.
Aanhouden of terugkopen.
Neem je hebt 10kst belegd wat 2500eur premie overschot is op 0,25eur.
1,80 start geeft dus 1,55eur premie binnen bij terugkoop of 15500eur.
Deze 15500eur zet ik dan in om puts te schrijven wat 600st aandelen of 6 optiecontracten op de puts dec’25 strike 25eur geeft.
Deze 6 geschreven puts geven met 750eur premie en dit puur via de winst te nemen vanuit de oorspronkelijke geschreven call.
Nu gaan we eens afwachten of ik de call juni’24 strike 32eur nog eens kan schrijven.
Hou deze post bij en dan zien we wat het beste was:)
Bertus
0
quote:

Ron-tron system schreef op 21 januari 2024 15:15:

[...]
Ik heb de ervaring zowel met shell als barrick gold en ook ing dat je een veel beter rendement maakt door te handelen met je geschreven opties.( het gaat dan over geschreven opties tussen 9-12maanden looptijd).
Die call kan je steeds risicoloos terugschrijven omdat je niets anders doet dan je winst te maximaliseren.
Als de premie er bijna helemaal uit is en de looptijd is nog 4maanden of meer dan kan je toch beter kiezen voor een mogelijk om ze terug te kunnen schrijven want als je ze laat lopen kan je ze niet terug schrijven in een koersstijging Shell.
Mijn ervaring is dat je start met 12maanden looptijd je 2-3keer kan schrijven met op 60-80% rendement van de premie terug te kopen.
Nu kan je in het voorbeeld maar max 25cent extra winst maken en ga je eruit en de koers stijgt kan dit nogmaals 1-1,5eur opleveren.

Neem de proef maar eens op de som en neem deze optiereeks jun’24 maar eens als voorbeeld wat het beste zou zijn tot juni.
Aanhouden of terugkopen.
Neem je hebt 10kst belegd wat 2500eur premie overschot is op 0,25eur.
1,80 start geeft dus 1,55eur premie binnen bij terugkoop of 15500eur.
Deze 15500eur zet ik dan in om puts te schrijven wat 600st aandelen of 6 optiecontracten op de puts dec’25 strike 25eur geeft.
Deze 6 geschreven puts geven met 750eur premie en dit puur via de winst te nemen vanuit de oorspronkelijke geschreven call.
Nu gaan we eens afwachten of ik de call juni’24 strike 32eur nog eens kan schrijven.
Hou deze post bij en dan zien we wat het beste was:)
Ik heb helaas geen 10Kst Shell, maar ik begrijp jou redenatie, je hebt een interessante trade strategie, maar ik ben eigenlijk meer een trader, heb 500 aandelen van Shell, met geschreven calls 32 en onlangs 5000 aandelen aangeschaft om te traden, met een GAK van 28,08
Ik ga daar geen calls op zetten, ik verwacht, hoop op een rebound tot 28,80, gapfill en dan een gedeelte verkopen en onder de rest zet ik dan een stoploss van ongeveer 28,60, zodat ik profiteer bij verdere stijging , maar mezelf bescherm voor het weggeven van het winstje bij daling.
Opentop
0
Ik denk dat je te gierig bent als je dat kwartje niet gebruikt om van je verplichtingen af te zijn. Ook sluit je een winstpositie , van winst wordt je niet armer.
Bertus
0
quote:

Opentop schreef op 21 januari 2024 15:53:

Ik denk dat je te gierig bent als je dat kwartje niet gebruikt om van je verplichtingen af te zijn. Ook sluit je een winstpositie , van winst wordt je niet armer.
Eigenlijk zie ik het helemaal niet als winst, tijdens het schrijven van deze calls stond Shell de 31,50, ik heb nu eigenlijk koersverlies van 3,50 per aandeel, daarbij verbleekt de winst van 1,50 per optie.
Netto dus 2 euro verlies
Ron-tron system
0
quote:

Bertus schreef op 21 januari 2024 16:03:

[...]
Eigenlijk zie ik het helemaal niet als winst, tijdens het schrijven van deze calls stond Shell de 31,50, ik heb nu eigenlijk koersverlies van 3,50 per aandeel, daarbij verbleekt de winst van 1,50 per optie.
Netto dus 2 euro verlies
Maar dat verlies op je aandelen is geen koersverlies en enkel verlies als je redeneert om op het hoogste punt verkocht te hebben en achteraf.
Koersverlies heb je pas als je verkoopt onder je gak prijs.
Je deed juist perfect om calls te schrijven en haalt 1,55eur winst uit een daling van de koers tegenover een buy and hold belegger,
Je kan ook zoals pandjesbaas doen en in stappen verkopen boven de 30eur en weer terugkopen eens onder de 28,50eur maar dan kap je meteen af en bij het schrijven van calls liep je winst door tot 33,80eur bij een verdere koersstijging.
Cash collector
0
quote:

Ron-tron system schreef op 21 januari 2024 15:15:

[...]

Neem de proef maar eens op de som en neem deze optiereeks jun’24 maar eens als voorbeeld wat het beste zou zijn tot juni.
Aanhouden of terugkopen.
Neem je hebt 10kst belegd wat 2500eur premie overschot is op 0,25eur.
1,80 start geeft dus 1,55eur premie binnen bij terugkoop of 15500eur.
Deze 15500eur zet ik dan in om puts te schrijven wat 600st aandelen of 6 optiecontracten op de puts dec’25 strike 25eur geeft.
Deze 6 geschreven puts geven met 750eur premie en dit puur via de winst te nemen vanuit de oorspronkelijke geschreven call.
Nu gaan we eens afwachten of ik de call juni’24 strike 32eur nog eens kan schrijven.
Hou deze post bij en dan zien we wat het beste was:)
Ik heb die sommetjes al gemaakt voor ik reageerde.

In de Call 32 juni '24 zit op dit moment nog 0,25 premie. Met 10000 stukjes is dat 2500.

Als je de call 32 juni '24 terug koopt met winst van 10000*(1,80-0,25) kun je met die 15500 553 aandelen kopen, je kunt dus met 5 optiecontracten aan de slag.

Puts 25 dec '25 zijn erg ver weg, ik neem op basis van de bedragen die je noemt aan dat je puts 25 dec '24 bedoelt. Premie voor die put is op dit moment 1,25, vijf stuks leveren 625 op.

Je koopt de geschreven puts terug als de premie er 80% uit is dus dan zul je in de periode t/m juni '24 deze constructie 2500/(625*0,8) oftewel 5 maal moeten uitvoeren met dezelfde of een andere uitoefenprijs om een resultaat van 2500 te halen.

Daarvoor moet die put en dus de onderliggende waarde wel even vijf maal flink op en neer.
DeLa(s)Vega(s)
2
Je aandelen zien als een ijzeren voorraad die je niet verkoopt en ook niet wil verkopen. Puur als basis om gedekte call opties op te kunnen schrijven. Omhoog calls schrijven en als het mocht dalen terugkopen en winst pakken. Dan op die relatief lage koers puts schrijven (liefst gedekt met cash) en als het weer stijgt die terugkopen met winst.

Je gaat dus uit van een schommelende koers rondom een "logisch" , "juist" koersniveau van Shell.

Niet kijken wat je "wint of verliest" met je aandelenpositie, dat is met deze strategie niet relevant. Wel dividenden opstrijken uiteraard, altijd mooi.

Oftewel: gedekt (vrijwel) continue optiepremie opstrijken en er baat bij hebben dat het (flink) heen en weer schommelt zo rond de -zeg- 29 EUR.

Zolang het flink schommelt (heen en weer en zo'n beetje rond die 29 en daar weer doorheengaat en weer terugkeert) is dit "premieshort handelen" een dikke winnnaar.

Als het doorschiet naar boven moet je weer iets nieuws verzinnen. De geschreven calls met een verlies doorrollen wellicht.
Als het doorschiet naar beneden moet je aandelen bijkopen en dividend vangen, inkoopprogramma's werk laten doen en het spel weer aanvangen als de koers weer wat is hersteld.

Mocht het doorzakken naar bijv EUR 20: divi rendement pakken en wachten op herstel (er vanuit gaande dat er niet extra cash ter beschikking is om opnieuw vol gedekt puts te kunnen schrijven). Calls schrijven kan dan nog wel, maar dan is de kans wellicht groter dat die ITM raken dus met een verlies zullen moeten worden teruggekocht. Is ook niet erg een keertje.

Ik heb er overigens het geduld niet voor. Klooi liever aan met delta 100 Turbo's long en short.
Ron-tron system
0
quote:

Cash collector schreef op 21 januari 2024 17:20:

[...]

Ik heb die sommetjes al gemaakt voor ik reageerde.

In de Call 32 juni '24 zit op dit moment nog 0,25 premie. Met 10000 stukjes is dat 2500.

Als je de call 32 juni '24 terug koopt met winst van 10000*(1,80-0,25) kun je met die 15500 553 aandelen kopen, je kunt dus met 5 optiecontracten aan de slag.

Puts 25 dec '25 zijn erg ver weg, ik neem op basis van de bedragen die je noemt aan dat je puts 25 dec '24 bedoelt. Premie voor die put is op dit moment 1,25, vijf stuks leveren 625 op.

Je koopt de geschreven puts terug als de premie er 80% uit is dus dan zul je in de periode t/m juni '24 deze constructie 2500/(625*0,8) oftewel 5 maal moeten uitvoeren met dezelfde of een andere uitoefenprijs om een resultaat van 2500 te halen.

Daarvoor moet die put en dus de onderliggende waarde wel even vijf maal flink op en neer.
Was inderdaad dec’24 put strike 25eur.
Je moet de extra winst eerder gaan zoeken bij het terug schrijven van de call op al je aandelen en niet op dat deeltje geschreven puts van 6st.
25cent afgeven en eigenlijk maar 21cent als je de geschreven put inrekend en een goede kans maken om weer 1-1,5eur te pakken bij een nieuwe call als de koers 29,50-30eur gaat daar draait het om.
Cash collector
0
quote:

Opentop schreef op 21 januari 2024 15:53:

Ik denk dat je te gierig bent als je dat kwartje niet gebruikt om van je verplichtingen af te zijn. Ook sluit je een winstpositie , van winst wordt je niet armer.
Het is juist de bedoeling om niet te hebberig te zijn en daarom zoek ik naar een rationele manier om te bepalen bij welke optie prijs terugkopen en opnieuw investeren gunstiger is dan wachten en de tijdswaarde er verder laten uitlopen. Je kunt bijvoorbeeld ook op 0,10 terugkopen.

Die eventuele lever verplichting op 32 vind ik voor mijzelf overigens geen probleem. Als iemand morgen mijn aandelen Shell daarvoor wil hebben dan mag dat ;-)
DeLa(s)Vega(s)
0
quote:

Cash collector schreef op 21 januari 2024 17:20:

[...]

Ik heb die sommetjes al gemaakt voor ik reageerde.

In de Call 32 juni '24 zit op dit moment nog 0,25 premie. Met 10000 stukjes is dat 2500.

Als je de call 32 juni '24 terug koopt met winst van 10000*(1,80-0,25) kun je met die 15500 553 aandelen kopen, je kunt dus met 5 optiecontracten aan de slag.

Puts 25 dec '25 zijn erg ver weg, ik neem op basis van de bedragen die je noemt aan dat je puts 25 dec '24 bedoelt. Premie voor die put is op dit moment 1,25, vijf stuks leveren 625 op.

Je koopt de geschreven puts terug als de premie er 80% uit is dus dan zul je in de periode t/m juni '24 deze constructie 2500/(625*0,8) oftewel 5 maal moeten uitvoeren met dezelfde of een andere uitoefenprijs om een resultaat van 2500 te halen.

Daarvoor moet die put en dus de onderliggende waarde wel even vijf maal flink op en neer.
Het voornaamste argument om de call strike JUN 32 a 0,25 terug te kopen is volgens mij om bijv evenveel call JUN 30 te kunnen schrijven. Oftewel een callspread handelen. Er vanuit gaande dat 30 ook niet zo snel assigned zal worden looptijd juno 2024.
Bertus
0
Ik ben niet zo’n longtime belegger, afgelopen week vaak gehandeld in Just Eat en ASML, kreeg vrijdag hoogtevrees, vooral TKW, daar uit gestapt en weer ingestapt bij Shell, komende week maar aanzien, misschien is de volgende kandidaat AHOLD, die 500 aandelen Shell en die opties laat ik gewoon liggen.
Mocht Shell de komende maand naar de 30 gaan dan zal ik de tussen liggende tijd overwegen die opties terug te kopen
DeLa(s)Vega(s)
1
quote:

Cash collector schreef op 21 januari 2024 17:35:

[...]

Het is juist de bedoeling om niet te hebberig te zijn en daarom zoek ik naar een rationele manier om te bepalen bij welke optie prijs terugkopen en opnieuw investeren gunstiger is dan wachten en de tijdswaarde er verder laten uitlopen. Je kunt bijvoorbeeld ook op 0,10 terugkopen.

Die eventuele lever verplichting op 32 vind ik voor mijzelf overigens geen probleem. Als iemand morgen mijn aandelen Shell daarvoor wil hebben dan mag dat ;-)
Daling van EUR 0,25 naar 0,10 vergt behoorlijk wat koersdaling in de ow. Delta is nog maar 15 denk ik van de JUN 32 call. Zonde om die benodigde koersdaling niet te benutten door nu al de callspread te handelen (koop JUN 32 , schrijf JUN 30 (of 29).).
Ron-tron system
0
quote:

Cash collector schreef op 21 januari 2024 17:35:

[...]

Het is juist de bedoeling om niet te hebberig te zijn en daarom zoek ik naar een rationele manier om te bepalen bij welke optie prijs terugkopen en opnieuw investeren gunstiger is dan wachten en de tijdswaarde er verder laten uitlopen. Je kunt bijvoorbeeld ook op 0,10 terugkopen.

Die eventuele lever verplichting op 32 vind ik voor mijzelf overigens geen probleem. Als iemand morgen mijn aandelen Shell daarvoor wil hebben dan mag dat ;-)
Ik redeneer misschien ook wat veel vanuit mijn eigen strategie waar ik opties schrijf calls 32eur en puts 26eur zonder de aandelen te bezitten en dus ongedekt en puur op premies.
Mijn afdekking zijn gekochte calls op 40eur voor een paar cent dus met een risico om 4-5eur per aandeel te verliezen bij een doorstijging boven de 36eur tegen dec’24.
Daarom ook dat ik de geschreven calls graag met een mooie winst terugkoop omdat het ongedekte zijn.
Deze strategie geeft meer rendement maar heeft best ook wel een risico maar ik heb reeds veel winst per aandeel om dit systeem toch toe te passen.
Cash collector
0
quote:

Ron-tron system schreef op 21 januari 2024 17:31:

[...]
Was inderdaad dec’24 put strike 25eur.
Je moet de extra winst eerder gaan zoeken bij het terug schrijven van de call op al je aandelen en niet op dat deeltje geschreven puts van 6st.
25cent afgeven en eigenlijk maar 21cent als je de geschreven put inrekend en een goede kans maken om weer 1-1,5eur te pakken bij een nieuwe call als de koers 29,50-30eur gaat daar draait het om.
Ja, als je de call terug koopt ga je natuurlijk opnieuw calls schrijven zodra dat aantrekkelijk is. Ik probeer van dat gevoelsmatige cq arbitraire inschatten af te komen.
Bertus
1
quote:

Ron-tron system schreef op 21 januari 2024 18:03:

[...]
Ik redeneer misschien ook wat veel vanuit mijn eigen strategie waar ik opties schrijf calls 32eur en puts 26eur zonder de aandelen te bezitten en dus ongedekt en puur op premies.
Mijn afdekking zijn gekochte calls op 40eur voor een paar cent dus met een risico om 4-5eur per aandeel te verliezen bij een doorstijging boven de 36eur tegen dec’24.
Daarom ook dat ik de geschreven calls graag met een mooie winst terugkoop omdat het ongedekte zijn.
Deze strategie geeft meer rendement maar heeft best ook wel een risico maar ik heb reeds veel winst per aandeel om dit systeem toch toe te passen.
Als je ongedekt calls schrijft, dan snap ik jou visie wel, maar ik heb gewoon gedekt met aandelen en die 32 halen we voorlopig niet, of het moet helemaal uit de hand lopen rond Israël
Cash collector
0
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 21 januari 2024 17:39:

[...]

Daling van EUR 0,25 naar 0,10 vergt behoorlijk wat koersdaling in de ow. Delta is nog maar 15 denk ik van de JUN 32 call. Zonde om die benodigde koersdaling niet te benutten door nu al de callspread te handelen (koop JUN 32 , schrijf JUN 30 (of 29).).
Feitelijk rol je de optiepositie dan terug en kan hij zo nodig opnieuw worden doorgerold. Ga ik bekijken.
Mr.Haas
0
quote:

Bertus schreef op 21 januari 2024 13:25:

[...]

Ik heb dit weekend ff dit draadje terug gekeken, vanaf dec, daar werd vaak gezegd, dat ze puts Shell hadden geschreven op 29. 29,5 en nog hoger.
Ik vraag me af of ze daar nu nog wel zo gelukkig mee zijn, maar de markt voor Shell kan natuurlijk ook binnenkort verbeteren, door toenemende schermutselingen in het Midden Oosten en Rusland
Dat heb ik ook gedaan . En daar ben ik nu inderdaad niet zo heel gelukkig mee. Heb nu 5500 stuks erbij en ze staan iets minder als €1 onder water omdat ik er wat vaker op heb geschreven. Dus nu gewoon dividend pakken en als de koers omhoog wil weer opnieuw schrijven. Maarja als je alles van te voren weet is het makkelijk beleggen. Dan had ík bijvoorbeeld ook mijn 1200 stuks besi gehouden bij een aankoop van €60. Heb er gelukkig nog wel 400 over .
Ben Benashi
0
bp5ah
0
22.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 ... 1133 1134 1135 1136 1137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 33,475
Verschil -0,275 (-0,81%)
Hoog 33,865
Laag 33,370
Volume 5.779.215
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 7.992.195

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront