Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

1.982 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 » | Laatste
Fortix
0
quote:

Handel & Wandel schreef op 15 april 2024 19:01:

[...]
Stel ze hebben voor eind 2025 licentienemers staat en in 2026 nog geen enkele fabriek van licentienemers. Een fabriek bouwen zeg 100 a 150 kT duurt minstens drie jaar. Dus een omzet voorspellen van 100 miljoen Euro in 2026 is volstrekt kansloos.
Dan ga je er vanuit dat een licentienemer een compleet nieuwe fabriek moet bouwen. Het hele idee is nu juist dat een bestaande fabriek kan worden aangepast voor de productie van FDCA. Dat is dan een kwestie van maanden en niet jaren.
DeZwarteRidder
0
quote:

Fortix schreef op 16 april 2024 13:33:

[...]Dan ga je er vanuit dat een licentienemer een compleet nieuwe fabriek moet bouwen. Het hele idee is nu juist dat een bestaande fabriek kan worden aangepast voor de productie van FDCA. Dat is dan een kwestie van maanden en niet jaren.
Vergeet deze onzin maar gauw.
aextracker
2
quote:

Blik dekkende afbijt schreef op 15 april 2024 21:52:

[...]

Hoeveel zal Avantium hiervoor betalen?
Moet ik dan denken in tonnen of miljoenen?
Geen idee hoe de financiele voorwaarden \ afspraken luiden tussen TNO & AVANTIUM NV.
Zowel TNO als ook AVANTIUM NV zijn beiden wel "2 clubs waar heel veel kennis is gebundeld".
Die kennis exploiteren via AVANTIUM NV is veel beter , omdat er vandaar uit een commerciele slag aan kan worden gegeven.
Al was het maar vanuit hun oude verbinding met RDS, waar ze van zijn afgesplitst en alle netwerkcontacten (i.r.t. waterstof exploitatie en uitbouw van de infrastructuur en technologische voorwaardelijke ontwikkelingen dat te helpen versnellen.

Wat ik significant duidelijker en belangrijker acht is, dat dagen lang (tegen de sentimenten in) veel meer volume dan meerdaags gemiddeld wordt verhandeld in het aandeel AVANTIUM NV.
Als gevolg loopt de koers (ook vandaag) langzaam doch gestaag op naar euro 2,50 en meer.
Een trend tegen alle waarschuwingen in van diverse zgn. "kennis experts \ zwartkijkers" alhier aktief op het forum.

De waarschuwing van o.a. bijv. DZR dat AVANTIUM NV's aandelenkoers "logischerwijze" terugkeert naar euro 1.87 blijkt tot op heden ongegrond en door de feiten achterhaald te worden.
Eens te meer de bevestiging dat "het soms mee en soms tegen zit" v.w.b. een zichzelf toegeeigende status van zgn. "ervarings deskundige c.q. kennis expert" die op fora "speculatieve fondsen blijven positioneren als kansloze missies".

Time will tell, hoe AVANTIUM NV qua bedrijfsvoering, financiering, omzet en resultaat er in 2026 bijstaat.
Voor het klimaat en tzt effectief, aktief bijdragend verbeter initiatief wat CO2 uitstoot helpt reduceren, wens ik AVANTIUM NV en diens investeerders \ partners en klanten alle succes toe.
Daar gaan zelfs gedateerd denkende ridders qua gezondheid en leefklimaat profijt bij hebben.

Fiscaal compensabel maken dergelijke particuliere en professionele kapitaal investeringen gericht op "klimaat- en leef omgevings verbeterende investerings projekten i.c.m. een CO-2 emissie reduktie korting op de ridicule "vermogens rendements heffingen.
mvliex 1
5
quote:

Redeemer schreef op 5 april 2024 13:12:

Volgende week onder de 2 euro. Gisteren een neppe dead cat bounche. Ook origin koers zal weer terug gedrukt worden.
Gebeurt het vaker dat je er zo ver naast zit?
mvliex 1
5
quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 maart 2024 13:52:

[...]

Iedereen die deze aandelen wil hebben, heeft ze al.
En jij, vaker dit soort giga miskleunen?
Martinus
1
Goeie samenvatting en conclusie.
Misschien zijn hier in dit forum mensen die in hun netwerk politici hebben bij wie ze dat fiscale aspect kunnen aankaarten.
Je moet ijzer smeden als het heet is, juist nu de formatie van een nieuwe regering nog in volle gang is.
Handel & Wandel
3
quote:

aextracker schreef op 16 april 2024 13:15:

[...]

Time (2026) will tell H & W !
Begrijp dat jij het in elk geval NIET ziet gebeuren.

De vraag die dan beklijfd is wat Handel & wandel WEL ziet gebeuren :).
Ik vergelijk de businesscase van Avantium met BioAmber (bio succinic acid). BioAmber had een fabriek in Sarnia Canada met een capaciteit van 30 kT/y (gedebottled 50 kT/y). Volledig operationeel en draaide op ongeveer de helft van de capaciteit. Dus ongeveer 50% per jaar werd verkocht. Hadden per jaar 10 kT verkoop aan PPT MCC Biochem a 2 $/kg voor de productie van PBS (polybutylene succinate).
Waarmee ik wil zeggen dat BioAmber zeer veel verder was in de commercialisering dan Avantium nu is. Maar toch hebben ze het niet gered. Going concern, pink sheet, bankruptcy. Oorzaak de kostprijs klopte niet en de olieprijs stond toen op ongeveer 35-40 $ per barrel. En dat was zeer spijtig want de technologie was en is bij Avantium ook zeer fraai en milieu-vriendelijk.
Helaas ben ik zeer negatief over dit aandeel en ik zie dus ook niet dat Avantium het zal gaan redden. Voorlopig heeft Avantium nog genoeg centjes om het minimaal een jaar uit te zingen.

Nog een klein vergelijk:

Kosten fabriek BioAmber 30 kT : 140 million dollar
Kosten pilotplant Avantium 5 kT: 255 miljoen Euro

Kosten een fabriek citroenzuur / melkzuur a 100 kT is ongeveer 150 miljoen Euro
Redeemer
2
quote:

mvliex 1 schreef op 16 april 2024 14:19:

[...]Gebeurt het vaker dat je er zo ver naast zit?
Ja regelmatig. Maar je hoort mij niet klagen nu. Ik ben transparant en open geweest in mijn positie in Avantium. Dit in tegenstelling tot een aantal sneue figuren die Avantium alleen maar kunnen afbranden zonder zelf een positie te hebben. Dan denk ik wel eens waar maak je je druk om.
Redeemer
0
quote:

mvliex 1 schreef op 16 april 2024 14:19:

[...]Gebeurt het vaker dat je er zo ver naast zit?
De koers van Origin is trouwens wel gekelderd inmiddels...
aextracker
6
quote:

Handel & Wandel schreef op 16 april 2024 14:58:

[...]
Ik vergelijk de businesscase van Avantium met BioAmber (bio succinic acid). BioAmber had een fabriek in Sarnia Canada met een capaciteit van 30 kT/y (gedebottled 50 kT/y). Volledig operationeel en draaide op ongeveer de helft van de capaciteit. Dus ongeveer 50% per jaar werd verkocht. Hadden per jaar 10 kT verkoop aan PPT MCC Biochem a 2 $/kg voor de productie van PBS (polybutylene succinate).
Waarmee ik wil zeggen dat BioAmber zeer veel verder was in de commercialisering dan Avantium nu is. Maar toch hebben ze het niet gered. Going concern, pink sheet, bankruptcy. Oorzaak de kostprijs klopte niet en de olieprijs stond toen op ongeveer 35-40 $ per barrel. En dat was zeer spijtig want de technologie was en is bij Avantium ook zeer fraai en milieu-vriendelijk.
Helaas ben ik zeer negatief over dit aandeel en ik zie dus ook niet dat Avantium het zal gaan redden. Voorlopig heeft Avantium nog genoeg centjes om het minimaal een jaar uit te zingen.

Nog een klein vergelijk:

Kosten fabriek BioAmber 30 kT : 140 million dollar
Kosten pilotplant Avantium 5 kT: 255 miljoen Euro

Kosten een fabriek citroenzuur / melkzuur a 100 kT is ongeveer 150 miljoen Euro
AB !
Dank voor de inhoudelijke reactie H & W,

Begrijp je referentiepunt en als gevolg je twijfel bij AVANTIUM NV.
Toch zie ik enkele verschillen en goede verklaringen waarom de casus AVANTIUM anders inschat;
1.) Olieprijs al tijden > $ 70 , kansrijk stijgend naar > $ 100,-\barrel
2.) UItgangsprijs voor business case "plantbased circular polymer", kent significant hogere (markt)waardering als ingredient component vergeleken met de Bioamber $2\Kg.
-> Zie onderstaande linkje met verwijzing\onderbouwing -> Pagina 20 slide deck
3.) Capaciteit 5 KT Delfzijl is naar verluidt "vol geboekt" (100%) bij reeds gecontracteerde partners (pagina 7 t\m 9 & 13 slide deck CMD, zie bijlage linkje).
4.) De spin-off van AVANTIUM BV vanuit de non-core destijds van RDS bevat i.m.o. (inschatting) meer waarde , dan die van Bioamber.
5.) Kostprijs analyse blijkt scherp gezet en als leidraad te fungeren voor het borgen van een levensvatbare business case (zie linkje CMD powerpoint slide deck pagina 20).

www.avantium.com/wp-content/uploads/2...

Tot slot vind ik een vergelijking van een fabriek bouwen i de periode 2008 - 2013 niet fair vs. de bouw van Delfzijl tijdens\na een hoog inflatoire (kosten) bouwperiode.
Met 10 jaar tijdsverschil kan je inmiddels gem. "met gemak 4% inflatie rekenen , los van energie-exploitatie inflatie kosten is zo maar 50-60% bouwkostenverschil verklaard vanuit algemene inflatie alleen al.

Daarbij wordt "nut en noodzaak" wordt i.m.o. in 2023 significant anders gewaardeerd (en geforceerd) vanuit overheden, wetgeving en regulering, t.g.w. welke ik de business case en kansrijkheid anders inschat dan het voorbeeld wat je hanteert (waarvoor dank) i.r.t. afnemers (ESG certificering) en de CO2 heffingen die vanaf nu in snel tempo in de wereld worden opgeschroefd. Noodzakelijkheid en meerwaarde liggen NU anders dan in 2013.
Is in 2025 significant existentieler voor meerdere sectoren om circulaire oplossingen te vinden en toe te gaan passen in "mass markets" die leiden tot CO2 reduktie en dus voorkoming van kostprijs (heffingen effect) verhogende regulerende wetgeving.

De business case Origin Material 1 ligt aanzienlijk dichter bij de Bioamber casus, daar het continentale (mentaliteits)verschil i.r.t. circulaire verduurzaming vs. Europe & Azie (vooralsnog) beduidend anders wordt omarmt.
De BC van Origin Material heeft mijn bijzondere interesse i.v.m. de toekomstige inkomsten vanuit licenties, meer dan de koers van dat aandeel :).
Slaagt OM, dan heeft AVANTIUM NV in mijn ogen "goud in handen". Of dat gaat blinken ?
Time will tell.
Ik zie het voor nu aan als kleine, geinteresseerde aandeelhouder.
Begrijp dat jij dat doet vanuit de zijlijn.

NB. Ik probeer je niet te overtuigen H&W.
Vond je input wel AB-waardig en daarmee interessant een snel vgl. te maken met BA Inc.
Mooie discussies zijn goud waard, en staat los van rendement op een belegging of wie er gelijk heeft.
dader
0
quote:

aextracker schreef op 16 april 2024 16:21:

[...]

AB !
Dank voor de inhoudelijke reactie H & W,

Begrijp je referentiepunt en als gevolg je twijfel bij AVANTIUM NV.
Toch zie ik enkele verschillen en goede verklaringen waarom de casus AVANTIUM anders inschat;
1.) Olieprijs al tijden > $ 70 , kansrijk stijgend naar > $ 100,-\barrel
2.) UItgangsprijs voor business case "plantbased circular polymer", kent significant hogere (markt)waardering als ingredient component vergeleken met de Bioamber $2\Kg.
-> Zie onderstaande linkje met verwijzing\onderbouwing -> Pagina 20 slide deck
3.) Capaciteit 5 KT Delfzijl is naar verluidt "vol geboekt" (100%) bij reeds gecontracteerde partners (pagina 7 t\m 9 & 13 slide deck CMD, zie bijlage linkje).
4.) De spin-off van AVANTIUM BV vanuit de non-core destijds van RDS bevat i.m.o. (inschatting) meer waarde , dan die van Bioamber.
5.) Kostprijs analyse blijkt scherp gezet en als leidraad te fungeren voor het borgen van een levensvatbare business case (zie linkje CMD powerpoint slide deck pagina 20).

www.avantium.com/wp-content/uploads/2...

Tot slot vind ik een vergelijking van een fabriek bouwen i de periode 2008 - 2013 niet fair vs. de bouw van Delfzijl tijdens\na een hoog inflatoire (kosten) bouwperiode.
Met 10 jaar tijdsverschil kan je inmiddels gem. "met gemak 4% inflatie rekenen , los van energie-exploitatie inflatie kosten is zo maar 50-60% bouwkostenverschil verklaard vanuit algemene inflatie alleen al.

Daarbij wordt "nut en noodzaak" wordt i.m.o. in 2023 significant anders gewaardeerd (en geforceerd) vanuit overheden, wetgeving en regulering, t.g.w. welke ik de business case en kansrijkheid anders inschat dan het voorbeeld wat je hanteert (waarvoor dank) i.r.t. afnemers (ESG certificering) en de CO2 heffingen die vanaf nu in snel tempo in de wereld worden opgeschroefd. Noodzakelijkheid en meerwaarde liggen NU anders dan in 2013.
Is in 2025 significant existentieler voor meerdere sectoren om circulaire oplossingen te vinden en toe te gaan passen in "mass markets" die leiden tot CO2 reduktie en dus voorkoming van kostprijs (heffingen effect) verhogende regulerende wetgeving.

De business case Origin Material 1 ligt aanzienlijk dichter bij de Bioamber casus, daar het continentale (mentaliteits)verschil i.r.t. circulaire verduurzaming vs. Europe & Azie (vooralsnog) beduidend anders wordt omarmt.
De BC van Origin Material heeft mijn bijzondere interesse i.v.m. de toekomstige inkomsten vanuit licenties, meer dan de koers van dat aandeel :).
Slaagt OM, dan heeft AVANTIUM NV in mijn ogen "goud in handen". Of dat gaat blinken ?
Time will tell.
Ik zie het voor nu aan als kleine, geinteresseerde aandeelhouder.
Begrijp dat jij dat doet vanuit de zijlijn.

NB. Ik probeer je niet te overtuigen H&W.
Vond je input wel AB-waardig en daarmee interessant een snel vgl. te maken met BA Inc.
Mooie discussies zijn goud waard, en staat los van rendement op een belegging of wie er gelijk heeft.
Hé DZR
Klopt het wat hierboven is geschreven
Erg chebbi
0
Vanmiddag afscheid genomen van een kleine 30%.
Mooi rendement van de na de cijfers opgebouwde positie. Het GS-effect ebt weg? Dus wellicht over een weekje weer op 100%.
Daexter
5
quote:

Handel & Wandel schreef op 16 april 2024 14:58:

[...]
Ik vergelijk de businesscase van Avantium met BioAmber (bio succinic acid). BioAmber had een fabriek in Sarnia Canada met een capaciteit van 30 kT/y (gedebottled 50 kT/y). Volledig operationeel en draaide op ongeveer de helft van de capaciteit. Dus ongeveer 50% per jaar werd verkocht. Hadden per jaar 10 kT verkoop aan PPT MCC Biochem a 2 $/kg voor de productie van PBS (polybutylene succinate).
Waarmee ik wil zeggen dat BioAmber zeer veel verder was in de commercialisering dan Avantium nu is. Maar toch hebben ze het niet gered. Going concern, pink sheet, bankruptcy. Oorzaak de kostprijs klopte niet en de olieprijs stond toen op ongeveer 35-40 $ per barrel. En dat was zeer spijtig want de technologie was en is bij Avantium ook zeer fraai en milieu-vriendelijk.
Helaas ben ik zeer negatief over dit aandeel en ik zie dus ook niet dat Avantium het zal gaan redden. Voorlopig heeft Avantium nog genoeg centjes om het minimaal een jaar uit te zingen.

Nog een klein vergelijk:

Kosten fabriek BioAmber 30 kT : 140 million dollar
Kosten pilotplant Avantium 5 kT: 255 miljoen Euro

Kosten een fabriek citroenzuur / melkzuur a 100 kT is ongeveer 150 miljoen Euro
Punt waar jij en tracker volledig aan voorbij gaan is dat de olieprijs volstrekt irrelevant is voor de businesscase van Avantium. Een extreem hoge olieprijs > 150 dollar, kan wel de potentie van bioplastic vergroten, maar een extreem lage olieprijs < 60 dollar, is op geen enkele manier een bedreiging.

Want stel als je Narrowminded zou denken dat PEF alleen concurreert met PET en alleen prijs zou een argument zijn, dan ja heb je natuurlijk gelijk en zal Avantium nooit kunnen concurreren. Of in elk geval niet de komende 10 jaar.

Gelukkig maar dat Prijs niet hetgeen is waar Avantium op concurreert. En als er wel enige concurrentie op prijs gezocht moet worden dat de eerste komende 10 jaar er nauwelijks geconcurreerd zal worden met PET, maar veel meer met aluminium en glas.

De fabriek in aanbouw levert ca 45 miljoen aan omzet per jaar op. heel wat hoger dan waar je mee rekent. Veel duurder dan het plastic van Ineos inderdaad. Gelukkig maar dat de fabriek al overtekend is door onder andere Albert Heijn. Die niet naar de prijs kijken maar naar de kwalificatie CO2 neutraal. Iets wat ze overigens wel moeten, omdat ze anders op korte termijn steeds moeilijker aan financiering zullen komen. De banken stellen op last van de ECB namelijk steeds strengere CO2 eisen.

Naast het CO2 neutraal aspect is PEF gewoon weg veel beter in houdbaarheid en of lager in gewicht, dat scheelt voor logistiek ook een hoop transportkosten en of redundancycosts.

Last but not least zal voor veel bedrijven PR een grote rol spelen. Greenwashing of niet, het maakt in beginsel voor Avantium qua business niet uit, al zullen zij greenwashing een belediging vinden.

De licentienemers zullen zeker niet allemaal de fabrieken gaan ombouwen. Slechts een deel zal dat doen. Ik verwacht ca 30%. Dus ja het zal zeker nog jaren duren voordat er heel veel fabrieken staan. Gelukkig maar Avantium contracten obv milestones heeft gesloten en niet direct afhankelijk is van omzet uit die fabrieken. Ik ga er vanuit dat in 2026 20 tot 30 miljoen omzet komt uit milestone betalingen. Wat betekent dat ze 4 tot 5 licenties gesloten moeten hebben. Als het inderdaad zo zou zijn dat het maar enkele maanden zou duren voordat een fabriek omgebouwd zou zijn, zou 100 miljoen omzet in 2026 een zeer voorzichtige (lage) schatting zijn.
aextracker
0
quote:

dader schreef op 16 april 2024 17:19:

[...]

Hé DZR
Klopt het wat hierboven is geschreven
Dit is als de vraag stellen aan "de slager of hij de voorkeur geeft aan fava-bonen als preferente, wenselijke eiwitbron" :).
aextracker
1
quote:

Daexter schreef op 16 april 2024 18:33:

[...]

Punt waar jij en tracker volledig aan voorbij gaan is dat de olieprijs volstrekt irrelevant is voor de businesscase van Avantium. Een extreem hoge olieprijs > 150 dollar, kan wel de potentie van bioplastic vergroten, maar een extreem lage olieprijs < 60 dollar, is op geen enkele manier een bedreiging.
In de bijlage en pagina verwijzing in de CMT powerpoint had je kunnen zien, dat Tracker daar JUIST NIET aan voorbijgaat en AVANTIUM daar (indirect) ook rekening mee houdt.
Uiteraard (wat Tracker ook benoemd) is de mate van circulariteit en "tijdsgeest en behoefte tot structurele Co2 emissie reduktie", juist een trigger voor revolutie en disruptieve gedragsverandering.

Het wachten is op het besluit van bijv. CARLSBERG, LVMH of te besluiten bijv. LEGO........... om de FDCA als circulaire polymeer in eindprodukten te gaan verwerken en communicatief "uit te venten" .
Dat gedrag vormt de basis voor een "koers-klapper" in positieve zin, wanneer dergelijke "flagship accounts" als drijfveer ermee aan de slag gaan. Idem Albert Heijn , i.c.m. bijv. Refresco en \of de belgische Resilux.
aextracker
3
quote:

Erg chebbi schreef op 16 april 2024 17:27:

Vanmiddag afscheid genomen van een kleine 30%.
Mooi rendement van de na de cijfers opgebouwde positie. Het GS-effect ebt weg? Dus wellicht over een weekje weer op 100%.
Interessant, net nu er "tegen alle marktlogica in", AVANTIUM met een "mega handelsvolume van 1,3 Mln stukken", maar liefst > 5% intra day stijgt en high eindigend de dag uitgaat. Na meerdere van dergelijke dagen, kan het niet anders zijn, dan dat er binnenkort een paar interessante persberichten naar buiten komen.

Time will tell ..... ik houdt de stukkies voorlopig wel :).
niceguy19502020
2
[quote alias=dader id=15259219 date=202404161415]
DZR heeft gesproken.

DeZwartgalligeRidder kraamt iedere keer weer een hoop onzin uit.

Voor de huidige prijs ca. € 2,50 - € 2,55 is het aandeel Avantium nog steeds heel goedkoop.

Koop het dus nu en leg het rustig op de plank.

Luister ook maar even naar Geert Schaaij bij de laatste Business Class.
Diekstra
6
quote:

Handel & Wandel schreef op 16 april 2024 14:58:

[...]
Ik vergelijk de businesscase van Avantium met BioAmber (bio succinic acid). BioAmber had een fabriek in Sarnia Canada met een capaciteit van 30 kT/y (gedebottled 50 kT/y). Volledig operationeel en draaide op ongeveer de helft van de capaciteit. Dus ongeveer 50% per jaar werd verkocht. Hadden per jaar 10 kT verkoop aan PPT MCC Biochem a 2 $/kg voor de productie van PBS (polybutylene succinate).
Waarmee ik wil zeggen dat BioAmber zeer veel verder was in de commercialisering dan Avantium nu is. Maar toch hebben ze het niet gered. Going concern, pink sheet, bankruptcy. Oorzaak de kostprijs klopte niet en de olieprijs stond toen op ongeveer 35-40 $ per barrel. En dat was zeer spijtig want de technologie was en is bij Avantium ook zeer fraai en milieu-vriendelijk.
Helaas ben ik zeer negatief over dit aandeel en ik zie dus ook niet dat Avantium het zal gaan redden. Voorlopig heeft Avantium nog genoeg centjes om het minimaal een jaar uit te zingen.

Nog een klein vergelijk:

Kosten fabriek BioAmber 30 kT : 140 million dollar
Kosten pilotplant Avantium 5 kT: 255 miljoen Euro

Kosten een fabriek citroenzuur / melkzuur a 100 kT is ongeveer 150 miljoen Euro
Als ik zo her en der je zure reacties lees, dan ontkom ik niet aan de indruk dat azijnfabrieken perfect binnen jouw beleggingsprofiel passen.
1.982 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 17:35
Koers 2,595
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 2,600
Laag 2,510
Volume 493.588
Volume gemiddeld 603.478
Volume gisteren 493.588

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront