DeBeurs.nl

[verwijderd] 31 juli 2012 13:18

0

Dit betekend dat hij alleen in 2012 tot nu toe :

Ontvangen over 2011 : 73570 conditional shares.

Verkocht in totaal : 354195 aandelen die voortkwamen uit opties, restricted shares of vrijgevallen conditional shares.

En H2 2011 zijn ook uitsluitend een rij aan verkopen, moet ik die ook nog even plaatsen :)

Hij zit flink te verkopen en ik geef hem groot gelijk, dit niveau is heel hoog en dat weet hij ook.

Hij vond dit in maart al onder de 35 euro, laste een pauze in omdat ze in gesprek gingen met Intel en vervolgde zijn verkopen een kleine periode na de deal anders ziet het natuurlijk ook zo raar uit.

Gelukkig voor hem bleef de koers maar stijgen.

[verwijderd] 31 juli 2012 13:23

0

Overigens nog nieuws vandaag:

Infineon CEO ziet niets in een deal met ASML zoals die van Intel, aldus de CEO vandaag op bloomberg.

Het is te hopen dat anderen wel nog die deal tekenen want die machine moet er evengoed komen en dan dragen die niet bij aan de research kosten en is er nog meer van de kosten voor ASML.

En waarom zouden anderen niet tekenen?, is er een alternatief dan? en gaat dit alternatief dan mogelijk later het succes van de 450mm schaden?

We zien wel.

[verwijderd] 31 juli 2012 13:39

0

quote:
Hans Heijkers schreef op 31 juli 2012 13:18:
Dit betekend dat hij alleen in 2012 tot nu toe :

Ontvangen over 2011 : 73570 conditional shares.

Verkocht in totaal : 354195 aandelen die voortkwamen uit opties, restricted shares of vrijgevallen conditional shares.

En H2 2011 zijn ook uitsluitend een rij aan verkopen, moet ik die ook nog even plaatsen :)

Hij zit flink te verkopen en ik geef hem groot gelijk, dit niveau is heel hoog en dat weet hij ook.

Hij vond dit in maart al onder de 35 euro, laste een pauze in omdat ze in gesprek gingen met Intel en vervolgde zijn verkopen een kleine periode na de deal anders ziet het natuurlijk ook zo raar uit.

Gelukkig voor hem bleef de koers maar stijgen.

Hans,

heb je een link? Kan het niet vinden bij AFM, zowel zoeken op asml en meurice levert geen resultaten op.

Je posts vind ik erg onoverzichtelijk, dus als je een linkje hebt, graag!

Ik heb een link gebruikt die iemand in een eerdere post gebruikt had. Heb jij die toevallig bekeken?

www.trivano.com/aandeel/eric-meurice....

Als dat niet klopt geloof ik je zo.

groet,
Bolo

[verwijderd] 31 juli 2012 14:47

0

www.afm.nl/nl/professionals/registers...

[verwijderd] 31 juli 2012 14:48

0

Mijn posts onoverzichtelijk?, als je wel eens vaker een normale afm melding hebt gezien lees je er zo doorheen.

[verwijderd] 31 juli 2012 15:10

0

quote:
Hans Heijkers schreef op 31 juli 2012 14:48:
Mijn posts onoverzichtelijk?, als je wel eens vaker een normale afm melding hebt gezien lees je er zo doorheen.

Hans,

dank voor de link. Ik ben er totaal niet bekend mee, maar zoals ik al zei als jij het zegt geloof ik je zo.

Ik zal in het vervolg beter opletten met wat ik kopieer ;)

Weet jij of Meurice ooit aandelen gekocht heeft?

Ik zie dat zo snel niet. Dus Meurice is al die tijd heel dom geweest om aandelen te verkopen? Ook in 2011? Hij mist daar 50 tot 80% koerswinst mee.

Ik zie ook met de AFM link iemand die alleen maar aandelen verkoopt terwijl de koers in de tijd daarna alleen maar opgelopen is.

Ik zie dus niet iemand die vind dat de koers wel eens naar beneden kan en dus snel verkoopt.

groet,
Bolo

[verwijderd] 31 juli 2012 15:54

0

Hij was al tevreden op een niveau wat voor ASML heel redelijk was en is toe begonnen met afscheid nemen.
Je ziet vrije hand beheer JA bij de melding staan, dat betekend dat het volledig zijn eigen beslissing was.

Als er NEE staat dan is het meestal een vermogensbeheerder die alles in beheer heeft en de transacties naar zijn beslissing doet.

De onafhankelijkheid van het laatste wordt wel eens betwijfeld waar ik mij iets bij voor kan stellen maar als er JA staat dan is het signaal dus directer dan als er NEE staat omdat het dan mogelijk beslist is door een andere persoon dan de insider zelf obv het advies wat die vermogensbeheerder of zijn bank hanteert op het aandeel.

marique 31 juli 2012 16:26

0

quote:
Hans Heijkers schreef op 31 juli 2012 15:54:
Je ziet vrije hand beheer JA bij de melding staan, dat betekend dat het volledig zijn eigen beslissing was.

Als er NEE staat dan is het meestal een vermogensbeheerder die alles in beheer heeft en de transacties naar zijn beslissing doet.

Vrije- hand- beheerovereenkomst
In de praktijk maken met name bestuurders van uitgevende instellingen regelmatig gebruik van vrijehandbeheerovereenkomsten voor transacties in financiële instrumenten die betrekking hebben op de eigen onderneming.
Bij zo’n beheerovereenkomst ontstaat een contractuele relatie tussen de rechthebbende op financiële instrumenten (de volmachtgever) en een vermogensbeheerder (de gevolmachtigde). Op grond daarvan is het vrije beheer van de effectenportefeuille overgedragen aan de gevolmachtigde.

Uiteraard is het partijen toegestaan bij het aangaan van de overeenkomst specifieke bepalingen overeen te komen, zoals bijvoorbeeld een uiteenzetting van het soort financiële instrumenten of producten waarin transacties mogen worden verricht, de doelstelling en de te volgen strategie. De gevolmachtigde moet echter alle beheerhandelingen die voortvloeien uit de overeenkomst zonder last of ruggespraak met cliënt verrichten en naar eigen inzicht, doch met inachtneming van de in de overeenkomst gestelde beperkingen, het vermogen (her)beleggen.

Het is toegestaan wijzigingen in de uitgangspunten en doelstellingen van de vermogensbeheer-overeenkomst aan te brengen. Hierbij valt met name te denken aan het beleggingsbeleid, het risicoprofiel en het herbeleggen van vrijgekomen gelden. Dit mag echter uitsluitend op een zodanige mate van abstractieniveau dat geen invloed wordt uitgeoefend op de concrete individuele transacties die door de gevolmachtigde worden verricht of bewerkstelligd en anders alleen in periodes waarin geen sprake is van voorwetenschap (die worden aangegeven in het reglement van een uitgevende instelling; zogenoemde open periodes).

www.afm.nl/~/media/Files/brochures/20...
(pag 22-23)

[verwijderd] 31 juli 2012 18:19

0

quote:
Hans Heijkers schreef op 31 juli 2012 15:54:
Hij was al tevreden op een niveau wat voor ASML heel redelijk was en is toe begonnen met afscheid nemen.

Wanneer is hij precies begonnen met afscheid nemen? Ik zie alleen maar verkopen. Vond hij bijvoorbeeld 1 jaar geleden (20 juni 2011 zie ik staan) 24,24 ook een redelijke prijs? Sorry Hans, maar ik vind het erg lastig conclusies trekken.

groet,
Bolo

marique 31 juli 2012 18:47

0

Bolo,
De conclusie is vermoedelijk dat de gevolmachtigde beheerder (dus vrije hand!!!) van Meurice volgens een vast patroon de vrijkomende beloningsopties- en aandelen verkoopt, ongeacht de hoogte van de koers.
Dit is vrij gebruikelijk bij bestuurders. Op die manier kunnen ze nooit beschuldigd worden van voorkennis en/of manipulatie. Het heeft verder ook niets te maken met wel of geen vetrouwen hebben in de eigen onderneming.

Ga je uit van gespreid beleggen dan is deze aanpak zelfs zeer verstandig te noemen. Bestuurders zijn dan verder volledig vrij om de vrijkomende cash naar eigen goeddunken te beleggen in welke assets dan ook. Daarvoor hoeven ze geen verantwoording af te leggen.

NB
Met alle waardering voor de doorgaans zeer gedegen fundamentele bechouwingen van @Hans H. heb ik t.a.v. zijn opvattingen over aandelenverkoop van Meurice het idee dat hij een verkeerde conclusie trekt. Ben het wél met hem eens dat de hoogte van de huidige koers van ASML merkwaardig aandoet in de wetenschap van de komende aandelentruc met Intel.

[verwijderd] 31 juli 2012 19:08

0

quote:
marique schreef op 31 juli 2012 18:47:
Ben het wél met hem eens dat de hoogte van de huidige koers van ASML merkwaardig aandoet in de wetenschap van de komende aandelentruc met Intel.

Dat ben ik helemaal met je eens Marique en ook met Hans. Ik vind het erg lastig inschatten wat zo'n ankerpunt met de koers zal doen.

groet,
Bolo

Moneyball 1 augustus 2012 11:37

0

Ik heb de discussie op dit forum enigszins gevolgd. Er worden m.i. plausibele argumenten aangedragen die de stelling dat de huidige koers van ASML wel erg hoog is, onderbouwen. Niet vervelend bedoeld, maar om met Louis van Gaal te spreken: zijn die anderen (?) nu zo dom, of zijn jullie zo slim?

M.a.w. welke factoren gebruiken zij (of kunnen ze gebruiken) ter onderbouwing van hun investeringsbeslissing bij de huidige koers van ASML?

[verwijderd] 1 augustus 2012 12:16

0

quote:
Moneyball schreef op 1 augustus 2012 11:37:
Ik heb de discussie op dit forum enigszins gevolgd. Er worden m.i. plausibele argumenten aangedragen die de stelling dat de huidige koers van ASML wel erg hoog is, onderbouwen. Niet vervelend bedoeld, maar om met Louis van Gaal te spreken: zijn die anderen (?) nu zo dom, of zijn jullie zo slim?

M.a.w. welke factoren gebruiken zij (of kunnen ze gebruiken) ter onderbouwing van hun investeringsbeslissing bij de huidige koers van ASML?

Het is een moeilijk bedrijf om te beoordelen Moneyball. Geen peers om mee te vergelijken. En de deal die met Intel gemaakt is, waarbij op 28 november 1/4e van je aandelen 39,92 waard is, maken het lastig om wat over de huidige koers te zeggen, behalve dat die te hoog lijkt.

redenen dat ik op de lange termijn enthousiast ben:

monopoliepositie van ASML,
management van zeer hoge kwaliteit,
winstmarge boven de 25%, ook laatste kwartaal weer verbeterd.
ROE en ROA zijn ook beter dan bij veel andere AEX bedrijven
weinig schuld, veel cash,
orderinstroom blijft ook voor 2013 goed (als we Meurice mogen geloven tenminste),
als het nodig is kan eenvoudig deel van het personeel ontslagen worden (ik meen 35%),
R&D-kosten voor de volgende jaren zullen niet oplopen door Intel deal.

groet,
Bolo

joebeatt 1 augustus 2012 12:23

0

quote:
Moneyball schreef op 1 augustus 2012 11:37:
Ik heb de discussie op dit forum enigszins gevolgd. Er worden m.i. plausibele argumenten aangedragen die de stelling dat de huidige koers van ASML wel erg hoog is, onderbouwen. Niet vervelend bedoeld, maar om met Louis van Gaal te spreken: zijn die anderen (?) nu zo dom, of zijn jullie zo slim?

M.a.w. welke factoren gebruiken zij (of kunnen ze gebruiken) ter onderbouwing van hun investeringsbeslissing bij de huidige koers van ASML?

Neen Moneyball, ik ben niet slim, want dan zat ik nu lekker op de Bahama's mijn geld te tellen. Volgens mij liggen er aan de bewegingen zoals die zich de laatste weken bij ASML voordoen vooral massapsychologie ten grondslag en geen rationele investeringsbeslissingen meer. Je hebt van die bewegingen waarbij investeerders achter elkaar aan blijven hollen. Je hebt wellicht al eens wat gelezen over de tulpenmanie. Dat effect bedoel ik. Je kunt altijd argumenten bedenken waarom het nog steeds hoger kan. In 1998 waren dat:

-deze keer is het anders
-het internet is uniek in de wereldgeschiedenis en gaat alles veranderen
-er komt een enorme vergrijzing aan en er zijn veel te weinig aandelen voor de pensioenfondsen om in te beleggen
-etc., etc., etc.

Voor ASML kan ik ook zo tientallen onderbouwingen bedenken:

-ASML heeft alle concurrentie weggevaagd en is (bijna) alleenheerser in zijn markt
-nauwelijks concurrentie betekent dat de afnemers geen keus hebben
-ASML is een zeer goed geleid bedrijf
-in de toekomst worden chips volstrekt onontbeerlijk voor de maatschappij
-etc., etc., etc.

Toch gaat de wal het schip een keer keren. Ik heb het al vele keren gezegd: ik vind ASML een superbedrijf en volgens mij is het een perfecte langetermijn-investering. Toch denk ik dat er op dit moment wat van het tulpenbollenvirus rondwaart. Het gaat té hard, het stijgt té veel boven de voorlopige drempel die er ligt door de Intel-deal.

[verwijderd] 1 augustus 2012 12:48

0

@Hans en @Marique,

Jullie weten wel het een en ander over ASML.

Nu zag ik bij de presentatie van de resultaten dat expliciet genoemd werd dat 850mln geinvesteerd is in Nederlandse treasuries.

Weten jullie wat hier zo bijzonder aan is?

Was dit geld dat gereserveerd was voor aandeleninkoop? Is het een hedge tegen eurocrisis?

jullie enig idee?

groet,
Bolo

marique 1 augustus 2012 12:59

0

Ik herhaal deze quote uit een andere draad:

quote:
marique schreef op 17 juli 2012 15:05:
"Example:
• Assume 25% of new shares are issued at € 39.91
• This means a 3 for 4 stock-split and a capital repayment of € 9.98 per share (see table next slide)
• A shareholder owning 4 shares before the transaction, will own 3 shares plus € 39.92 in cash after the transaction."

Eenvoudig voorgesteld komt het erop neer dat je als aandeelhouder per 4 aandelen 1 aandeel verkoopt. Daarvoor ontvang je 39,92.

Stel dat in de periode daarna de winst onveranderd blijft. Dan is jouw aandeel in de winst met 25% verminderd. Want 25% minder aandelen in bezit. Wil je je belang in asml op peil houden, dan moet je voor die 39,92 (of hoger of lager) een nieuw aandeel bijkopen.

Per saldo is deze constructie volkomen neutraal. Je wordt er niet rijker of armer van.
Maar ...
De nieuwe grote aandeelhouders zullen hun belang niet verkopen. Dus de free float zal met 25% verminderen. In theorie kan dat wel een lichte opwaartse druk op de koers geven.

www.iex.nl/Forum/Topic/1285046/2/ASML...

Of alle huidige kopers slim zijn durf ik niet te zeggen. Want dan zeg je ook dat alle huidige verkopers dom zijn. En op de vraag waarom de koers zo oploopt weet ik ook geen antwoord. Want wie nu vier aandelen (bij)koopt voor 47 euro moet straks een ervan inleveren voor € 39.
Dat lijkt snijden in eigen vlees.
Zoiets kan ik me nog wel voorstellen bij een enkele particuliere belegger die zgn trendvolgend belegt. Maar de koers van ASML wordt gemaakt door grote beleggers en instituten. Zowel aan de koopkant als aan de verkoopkant.

Ben razend benieuwd naar de koersontwikkeling in de rest van het jaar. Heb voorlopig mijn positie in ASML fors afgebouwd. Opnieuw bijkopen kan altijd nog.

marique 1 augustus 2012 13:08

0

quote:
Bolo schreef op 1 augustus 2012 12:48:
@Hans en @Marique,
1) Jullie weten wel het een en ander over ASML.
2) Nu zag ik bij de presentatie van de resultaten dat expliciet genoemd werd dat 850mln geinvesteerd is in Nederlandse treasuries.
Weten jullie wat hier zo bijzonder aan is?
Was dit geld dat gereserveerd was voor aandeleninkoop? Is het een hedge tegen eurocrisis?
jullie enig idee?

@Bolo,
1) Ik weet niet meer dan de cijfers van de resultatenrekening en de balans. Het gebeurt maar zelden dat ik verder kijk.
2) Geen idee dus. Ik weet wel dat bedrijven overtollig kasgeld meestal in diverse liquide assets beleggen, zoals staatsleningen en valuta 's. Soms ook in lugubere derivaten.

marique 1 augustus 2012 13:32

0

"Het gebeurt maar zelden dat ik verder kijk."

Uit de toelichting op de balans 2011:

Cash and cash equivalents at December 31, 2011 include euro-denominated short-term deposits with high-rated financial institutions and the Dutch government of EUR 1,818.6 million, investments in euro-denominated AAAm-rated money market funds that invest in high-rated short-term debt securities of financial institutions and governments of EUR 369.2 million and interest-bearing bank accounts of EUR 544.0 million.

En het effect daarvan op de resultatenrekening:

Interest income of EUR 41.2 million mainly relates to interest income on deposits, money market funds and on bank accounts, ...

[verwijderd] 1 augustus 2012 13:51

0

quote:
marique schreef op 31 juli 2012 18:47:
Bolo,
De conclusie is vermoedelijk dat de gevolmachtigde beheerder (dus vrije hand!!!) van Meurice volgens een vast patroon de vrijkomende beloningsopties- en aandelen verkoopt, ongeacht de hoogte van de koers.
Dit is vrij gebruikelijk bij bestuurders. Op die manier kunnen ze nooit beschuldigd worden van voorkennis en/of manipulatie. Het heeft verder ook niets te maken met wel of geen vetrouwen hebben in de eigen onderneming.

Ga je uit van gespreid beleggen dan is deze aanpak zelfs zeer verstandig te noemen. Bestuurders zijn dan verder volledig vrij om de vrijkomende cash naar eigen goeddunken te beleggen in welke assets dan ook. Daarvoor hoeven ze geen verantwoording af te leggen.

NB
Met alle waardering voor de doorgaans zeer gedegen fundamentele bechouwingen van @Hans H. heb ik t.a.v. zijn opvattingen over aandelenverkoop van Meurice het idee dat hij een verkeerde conclusie trekt. Ben het wél met hem eens dat de hoogte van de huidige koers van ASML merkwaardig aandoet in de wetenschap van de komende aandelentruc met Intel.

Marique, dat vast patroon van verkopen moet ik toch betwisten want in het verleden had je slechts een enkele melding per jaar en was het vooral verzamelen en als je kijkt naar wat Meurice uberhaupt kan verkopen, want een hoop van die conditional aandelen kan hij nog niet verkopen, dan heeft hij rond alleen maart dit jaar 75% van wat hij uberhaupt kan verkopen verkocht.

Weinig patroon aan, dit is puur cashen, die beheerder als die er is heeft de opdracht gegeven om gas te geven toen de koers een tov historie hoog niveau begon te krijgen zeker in het licht van de dalende resultaten in 2012 tov 2011 en ook QonQ in 2012 zelf.

De vooruitzichten voor H2 2012 worden stabiel genoemd maar de getallen die hij daarbij noemt beteken gewoon een verdere daling al is het beperkt, maar deze resultaten worden pas behaald bij een pick up verwachting die door ASML is uitgesproken in een bepaald deel van de omzet.

Juist daarna kwam pas de afbraak in resultaten van sector genoten en winst en/of omzet waarschuwingen van vele van hun klanten.

Dat wordt erg lastig al zal een winstwaarschuwing waarschijnlijk nog niet nodig zijn.

[verwijderd] 1 augustus 2012 14:01

0

Marique, mbt tot jouw quote uit de andere discussie over de free float.

Het klopt dat als normaal een partij op een normaal niveau een flink pluk koopt en de free float neemt af dat dit inderdaad opwaardse prijsdruk heeft.

Je moet je afvragen of partijen de aandelen die ze straks kwijt raken nog daadwerkelijk willen bijkopen op deze niveaus.

Ik zou het juist een mooi moment vinden om dan van de gehele positie afscheid te nemen nu het niveau zo ontzettend hoog is geworden, zeker ook tov andere partijen in de chip industrie zoals Intel zelf zonder wie ASML helemaal niet kan.

Mijn verwachting is daarom dat in aanloop naar het moment dat mensen minder dan 40 euro gaan krijgen voor 1 op de 4 aandelen (uitgaande dat er nog andere partijen zijn die deze deal willen maken en dat mag je hopen voor ASML anders worden de research kosten voor ASML alleen maar groter want die 450mm moet er toch komen volgens deal met Intel) partijen hun aandelen gaan verkopen en dan maar weer kijken of ze evt op lagere niveaus weer kunnen instappen of overstappen naar Intel en andere vergelijkbare fondsen met veel lagere k/w's en veel hogere dividend rendementen en waarvan de koers niet staat of valt met het succes van de ontwikkeling van iets nieuws waarvan de kosten heel hoog zijn en het succes nog onzeker afhankelijk van wat ook andere partijen gaan verzinnen, want andere partijen zullen iets nieuws moeten bedenken en als TSMC en Samsung zich niet aansluiten, wat gaan die dan wel doen?, verwachten dat ze zonder die R&D investering evengoed makkelijk de machines gaan krijgen? of gaan ze samen met Nikon iets doen als tegenhanger van Intel...

Met deze koers is er al zoveel positiefs in geprijsd het is duidelijk een overshoot, short squeeze, net als in de gehele markt waar in een opgaande markt de volatility ook nog eens stijgt en de call skew nog extra zodat partijen die deze calls short zitten in de beweging omhoog al delta's moeten bijkopen, door de hogere volatility nog eens ectra moeten bijkopen en door het ook nog stijgen van de call skew nog een keer extra moeten bijkopen, dat is wat er is gebeurt, ik kan het weten, ik kijk elke dag naar die schermen, dat is mijn werk.

Vertraagd	3 mei 2024 17:38
Koers	835,900
Verschil	+24,500 (+3,02%)
Hoog	836,800
Laag	815,800
Volume	434.464
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	624.535

24 apr	ASML verwelkomt nieuwe CEO
23 apr	Slotcall: AEX sluit weer fors hoger e...	1
22 apr	ASML blijft in Nederland	1
22 apr	ING verhoogt koersdoel ASML
18 apr	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	3
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Degroof: "Tegenvallende orderinstroom...	2
17 apr	'Zwakke orderinstroom ASML geen probl...	1
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	CFO: orderinstroom ASML is volatiel m...	2

ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2012

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ASML nieuws meer