Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Cornel1959
0
quote:

The best trader of the world schreef op 20 december 2020 08:54:

[...]

Ik zit dus daar niet tussen want >F! Ik denk zelf dat shell nog weleens op de huidige koersniveau kan blijven en zelfs iets dalen. Laatst kwam op zembla de zaak van shell in nigeria aan bod, dat is echt een hoofdpijndossier vind ik. En dan heb je ook nog fastned die een zaak tegen shell gaat beginnen! Verder heb je overal lockdowns en de aanstaande brexit!
Haha ben net wakker en de eerste grap is alweer gemaakt op dit forum.
corbuis
0
quote:

The best trader of the world schreef op 20 december 2020 08:54:

[...]

Ik zit dus daar niet tussen want >F! Ik denk zelf dat shell nog weleens op de huidige koersniveau kan blijven en zelfs iets dalen. Laatst kwam op zembla de zaak van shell in nigeria aan bod, dat is echt een hoofdpijndossier vind ik. En dan heb je ook nog fastned die een zaak tegen shell gaat beginnen! Verder heb je overal lockdowns en de aanstaande brexit!
Zit je op -A of +F ??
Ernie1966 zonder Bert
0
quote:

alrob schreef op 20 december 2020 08:22:

Altijd even leuk om op de zondagochtend eens met een andere blik naar de beurs te kijken. Zo heb ik maar eens naar de grafiekjes gekeken en mij valt op, dat de discrepantie tussen de AEX en de koers van Shell wel heel groot geworden is. Ongetwijfeld wordt dat veroorzaakt door vooral de techaandelen als ASML en ASMI. De koers/winst verhoudingen van die ondernemingen zijn dan ook de pan uit gerezen. De AEX is nu weer op het hoogste punt dit jaar van voor de Coronacrisis.
En waar is Shell? Logisch dat de winstgevendheid van dit bedrijf erg onder Corona geleden heeft, maar beleggers kijken toch naar de lange termijn? Hebben zij dan geen geloof in de transitie waarmee Shell aanwezig is? Geloven zij in een desastreuze afloop van de gerechtelijk procedure?
Of dachten zij simpelweg, dat als het ABP uitstapt, dan moet er een geldige reden zijn om niet meer in Shell te beleggen, want het ABP zal het wel weten net als al die andere pensioenfondsen die bulken van het geld?
Ach ik luister dan maar naar dat liedje van Fleetwood Mac, met dat mooie advies, "go your own way"
Volgend jaar op 20 december, zal ik met tevredenheid terugblikken op deze posting en mijn favoriete band bedanken voor haar advies, toch?
Dit soort posts zou ik graag vaker van iedereen lezen.
Niet alleen maar elke dag roepen dat de koers naar 16.00 euro gaat vandaag ( mint ) of elkaar afzeiken. Gewoon een rede waarin men laat weten hoe je over de markt denkt of hoe iemand de toekomst voorziet.
Dit zijn de stukken waar je nieuwe denkbeelden over Shell leest, of je het er mee eens bent of niet, maakt niet uit.
Op o.a dit soort posts baseer ik mijn beleggingen.
Kom met nieuwe ( lange termijn) verwachtingen zonder in herhaling te vallen.

Ron-tron system
1
Hij zal wel op G zitten bij de grootvermogens of grootoverdrijvers;)
Ik volg rds en zag 2 weken geleden dat er veel weerstand is op 16eur hier wordt er geshort want de koers ging zonder reden op enkele uren 2 keer van 16 naar 15,60eur.
Ook vorige week was er veel daghandel short na elke stijging.
Dus wie met een gak van onder de 14eur zit doet er goed aan om bij een koersstijging boven de 15,70eur een gedeelte tegen te shorten(afdekken) bv 1/3 van de aandeelbundel en als er dan een tijdelijke daling komt maak je toch shortwinst die je gak naar beneden brengt.
Stijgt shell door dan heb je nog altijd 2/3 van de stijging.
2021 gaat nog op en neer worden zeker de eerste helft want de lockdowns gaan nog 2 maanden duren en dit drukt de economie.
Cornel1959
2
quote:

alrob schreef op 20 december 2020 08:22:

Altijd even leuk om op de zondagochtend eens met een andere blik naar de beurs te kijken. Zo heb ik maar eens naar de grafiekjes gekeken en mij valt op, dat de discrepantie tussen de AEX en de koers van Shell wel heel groot geworden is. Ongetwijfeld wordt dat veroorzaakt door vooral de techaandelen als ASML en ASMI. De koers/winst verhoudingen van die ondernemingen zijn dan ook de pan uit gerezen. De AEX is nu weer op het hoogste punt dit jaar van voor de Coronacrisis.
En waar is Shell? Logisch dat de winstgevendheid van dit bedrijf erg onder Corona geleden heeft, maar beleggers kijken toch naar de lange termijn? Hebben zij dan geen geloof in de transitie waarmee Shell aanwezig is? Geloven zij in een desastreuze afloop van de gerechtelijk procedure?
Of dachten zij simpelweg, dat als het ABP uitstapt, dan moet er een geldige reden zijn om niet meer in Shell te beleggen, want het ABP zal het wel weten net als al die andere pensioenfondsen die bulken van het geld?
Ach ik luister dan maar naar dat liedje van Fleetwood Mac, met dat mooie advies, "go your own way"
Volgend jaar op 20 december, zal ik met tevredenheid terugblikken op deze posting en mijn favoriete band bedanken voor haar advies, toch?
Goedemorgen Alrob

Leuk om even de boel te beschouwen. Ikzelf denk dat er verschillende factoren een rol spelen. Ten eerste zijn er veel grote beleggers die wat meer naar de groene kant van de energiemarkt zijn gaan kijken. Sommige zelfs verplicht zoals een aantal pensioenfondsen. Ook het verlaagde dividend speelt een rol. En zeker ook het feit dat dat de komende jaren waarschijnlijk maar mondjesmaat verhoogd zal worden. Waardoor het rendement bij een koers van 20 euro maar ruim 2,5 % is. Is echt te weinig. Voor wat betreft de toekomst en de langzame transitie naar groen word het nog een hele uitdaging. Niet alleen zal er heel veel geinvesteerd moeten worden in een markt met hele kleine marges maar ook zul je dan het hele bedrijf moeten herstructureren. Er staat nu een organisatie die is op gebouwd in een markt waar het geld tegen de plinten op klotste. Met als gevolg een grote logge organisatie met hele goede arbeidsvoorwaarden. Dit is in een markt met veel kleinere marges niet vol te houden. Ze zijn niet voor niets begonnen met het ontslaan van 9000 medewerkers. Met andere woorden dit word nog een hele klus om dit goed te doen. Is dus onzekerheid. Daarom zie ik de koers de komende jaren ergens tussen de 15 en 18 blijven hangen. Misschien 20. Is voor mij verder prima. Wat me verder op dit forum opvalt is dat er veel nieuwe leden bijkomen. Ik heb de indruk vaak jong. Die zijn ergens in maart ingestapt en denken dat het normaal is dat je met het kopen van aandelen in een half jaar 50% winst maakt. Zijn dan ook teleurgesteld als het nu even consolideert. Maar verwachten wel dat het daarna weer als een trein doorgaat. En willen dan verkopen en weer een nieuw ritje met een ander aandeel maken. Misschien goed om nog een keer te vermelden hier dat gemiddeld aandelen inclusief eventueel dividend een procent of 7 per jaar doen. En dat als je gaat handelen om dat te verhogen het voor de meesten niet goed afloopt. Iedereen een fijne en helaas waarschijnlijk rustige zondag toegewenst.
[verwijderd]
1
quote:

alrob schreef op 20 december 2020 08:22:

Altijd even leuk om op de zondagochtend eens met een andere blik naar de beurs te kijken. Zo heb ik maar eens naar de grafiekjes gekeken en mij valt op, dat de discrepantie tussen de AEX en de koers van Shell wel heel groot geworden is. Ongetwijfeld wordt dat veroorzaakt door vooral de techaandelen als ASML en ASMI. De koers/winst verhoudingen van die ondernemingen zijn dan ook de pan uit gerezen. De AEX is nu weer op het hoogste punt dit jaar van voor de Coronacrisis.
En waar is Shell? Logisch dat de winstgevendheid van dit bedrijf erg onder Corona geleden heeft, maar beleggers kijken toch naar de lange termijn? Hebben zij dan geen geloof in de transitie waarmee Shell aanwezig is? Geloven zij in een desastreuze afloop van de gerechtelijk procedure?
Of dachten zij simpelweg, dat als het ABP uitstapt, dan moet er een geldige reden zijn om niet meer in Shell te beleggen, want het ABP zal het wel weten net als al die andere pensioenfondsen die bulken van het geld?
Ach ik luister dan maar naar dat liedje van Fleetwood Mac, met dat mooie advies, "go your own way"
Volgend jaar op 20 december, zal ik met tevredenheid terugblikken op deze posting en mijn favoriete band bedanken voor haar advies, toch?
Ik zou beginnen met literatuur te lezen hoe aandelen gewaardeerd worden. Ik lees hier vaak over tech, vanaf mei lees ik over een sectorrotatie van tech in Shell (1 april grap?) en koers/winst of zelfs dat forumleden de NASDAQ shorten o.b.v. naar de koersgrafiek te kijken.

Kort door de bocht.. er zijn drie factoren nodig om een aandeel te waarderen. Covid-19 heeft voor tech een positief effect op al deze factoren. Ik denk dat veel mensen vooral een sneer proberen uit te delen op tech, omdat ze het nooit hebben gehad. Gemiste kans, maar wel je eigen keuze. Eerlijk gezegd denk ik door koersvoorspellingen zoals Microsoft op 100 dollar van Yes We Can dat er ook nooit moeite is gedaan om de sector goed te begrijpen.

Shell zal nog blijven ronddobberen op 14 - 17 euro tot ze aandeelhouders meer belonen of groene projecten winstgevender zijn dan verwacht. Beleggers kijken wel degelijk vooruit, want op dit dividend en growth rate is een aandeel Shell maar ~11 euro waard. De beurs heeft gelijk, tenminste 99/100. Tesla/BTC zijn uitzonderingen waar de koers voornamelijk op social media wordt gevormd.
€URO-Trader
0
Tech aandelen zijn overpriced, de correcte komt in q1 van 2021. Olievraag blijft constant en zal volgend jaar weer toenemen. Rente gaat omhoog aangezien inflatie anders berekend gaat worden. En, zodra er in het Midden Oosten een raffinaderij beschoten wordt zal de olieprijs omhoig schieten (nu te rustig aldaar).
[verwijderd]
1
quote:

€URO-Trader schreef op 20 december 2020 10:40:

Tech aandelen zijn overpriced, de correcte komt in q1 van 2021. Olievraag blijft constant en zal volgend jaar weer toenemen. Rente gaat omhoog aangezien inflatie anders berekend gaat worden. En, zodra er in het Midden Oosten een raffinaderij beschoten wordt zal de olieprijs omhoig schieten (nu te rustig aldaar).
Bewijs maar dat tech overpriced is. De FED laat de rente ongemoeid tot minstens 2023. ECB laat het al jaren ongemoeid. Fake news heet dat. En waarom een scenario schetsen waar mensen lijden voor een hogere olieprijs? Ik zou mij eerder zorgen maken over je informatiebronnen dan de olieprijs.

Ik snap het nut niet van desinformatie.
just just
0
Iets anders: ben benieuwd (ergens wat bevreesd) naar het effect van het nieuws van de virusmutatie in het UK. Of maak ik me zorgen voor niets volgens jullie?
Betweter
0
quote:

Namy schreef op 20 december 2020 10:58:

[...]
Bewijs maar dat tech overpriced is. De FED laat de rente ongemoeid tot minstens 2023. ECB laat het al jaren ongemoeid. Fake news heet dat. En waarom een scenario schetsen waar mensen lijden voor een hogere olieprijs? Ik zou mij eerder zorgen maken over je informatiebronnen dan de olieprijs.

Ik snap het nut niet van desinformatie.
Het bewijs is al meerdere malen aangevoerd. In dit geval de extreem lage rente, hetgeen aandelenkoersen van groeiaandelen (tech in dit geval) tot ongekende hoogte laat stijgen. Er is geen "gravity" met de lage rentestanden.
Betweter
1
quote:

just just schreef op 20 december 2020 11:16:

Iets anders: ben benieuwd (ergens wat bevreesd) naar het effect van het nieuws van de virusmutatie in het UK. Of maak ik me zorgen voor niets volgens jullie?
Als u enigszins bevreesd hierover bent dan is het doel bereikt. Corona begint zo langzamerhand een politiek virus te worden.
andre68
0
quote:

just just schreef op 20 december 2020 11:16:

Iets anders: ben benieuwd (ergens wat bevreesd) naar het effect van het nieuws van de virusmutatie in het UK. Of maak ik me zorgen voor niets volgens jullie?
Laat ik het zo zeggen....had ik ze maar deze week allemaal voor 16 verkocht. Maar dat dacht ik vrijdagavond al.
[verwijderd]
0
quote:

Betweter schreef op 20 december 2020 11:50:

[...]

Het bewijs is al meerdere malen aangevoerd. In dit geval de extreem lage rente, hetgeen aandelenkoersen van groeiaandelen (tech in dit geval) tot ongekende hoogte laat stijgen. Er is geen "gravity" met de lage rentestanden.
Klinkt enigzins als een logisch argument, maar het is bedrog. Waarom doet tech het dan beter dan sectoren die voornamelijk zijn gefinancierd door debt, zoals vastgoed? Als je beargumenteert dat een lage rente anders assets duurder maakt, dan klopt dat. Maar dat zou dan ook voor Shell moeten gelden, wat niet het geval is.

Dit is je eigen overtuiging, maar geen bewijs. Ook toen de FED de rente verhoogde, bleef tech stijgen. Net zoals de omzet. Twee eeuwen terug bestond de beurs voor 60% uit railways. Paar decenia terug uit olie. Investeren in kunstmatige intelligentie en je gaat een leuk pensioen tegemoet. Het is je eigen keuze om trends bewust te negeren of zelfs te ontkennen, maar daardoor loop je rendement mis (bovenop wat je al gemist hebt).

Afijn, ik blijf wel wachten op die 'correctie'.
@monkeytail
0
Voor Shell is het vooral schulden terugbrengen en een deel investeren in nieuwe energie. Olie en gas is kraan open, dat is de cash machine en dat blijft voorlopig zo, tot de tijd dat die vragen om afgeschreven te worden.
Er zijn maar weinig mensen die het bedrijf snappen.
Ik zit er sinds augustus weer in. Ik heb vertrouwen in het management en ben benieuwd naar de verhoudingen investering/schuldenafbouw. De beleidsupdate zal veel stof doen opwaaien en kan het aandeel flink pushen.
Betweter
0
quote:

Namy schreef op 20 december 2020 12:19:

[...]
Klinkt enigzins als een logisch argument, maar het is bedrog. Waarom doet tech het dan beter dan sectoren die voornamelijk zijn gefinancierd door debt, zoals vastgoed? Als je beargumenteert dat een lage rente anders assets duurder maakt, dan klopt dat. Maar dat zou dan ook voor Shell moeten gelden, wat niet het geval is.

Dit is je eigen overtuiging, maar geen bewijs. Ook toen de FED de rente verhoogde, bleef tech stijgen. Net zoals de omzet. Twee eeuwen terug bestond de beurs voor 60% uit railways. Paar decenia terug uit olie. Investeren in kunstmatige intelligentie en je gaat een leuk pensioen tegemoet. Het is je eigen keuze om trends bewust te negeren of zelfs te ontkennen, maar daardoor loop je rendement mis (bovenop wat je al gemist hebt).
Het is niet het enige argument. Kunt u zich nog het bericht herinneren over de 4 miljard callopties van softbank voor de tech sector, vlak voor de uitbraak van corona?
Ik onderschrijf wel wat u zegt over de groei van tech. Zeker. Tech is nu eenmaal een groeimarkt en belofte voor de toekomst. Het probleem met deze sector is niet de ontwikkeling maar het kuddegedrag van velen die achter de "winnaars" aanlopen..Uiteindelijk zal de markt zichzelf gaan corrigeren. Een overwaarde van 10 procent op de intrinsieke waarde van een aandeel mag best. Het wordt pas problematisch als dit in de honderden gaat lopen.
Dat Shell en andere olie mayors niet mee profiteren van de lage rente is in mijn ogen alleen maar omdat deze aandelen op dit moment niet sexy genoeg zijn.
Als laatste argument: Voor de index bewegingen is ASML in zijn eentje al verantwoordelijk voor meer dan 1 vijfde.
[verwijderd]
0
'Akkoord over steunpakket VS'

Het Amerikaanse Congres heeft een akkoord bereikt over een nieuwe stimuluspakket van bijna een biljoen dollar. Betrokkenen zeggen dat de laatste hand wordt gelegd aan een compromistekst.

Democraten en Republikeinen ruziën al weken over de invulling van een nieuw steunpakket, de opvolger van 1,8 biljoen dollar aan noodmaatregelen uit maart. In het nieuwe pakket is een extra uitkering voor werklozen, economische steun voor bedrijven en scholen en hulp voor mensen met een huurachterstand.

Grootste struikelblok was de mogelijkheid van de Centrale Bank om noodsteun aan lokale overheden te geven. De Republikeinen willen daar een einde aan maken en ook in de toekomst verbieden, terwijl de Democraten alle opties voor aankomend president Biden open wilden houden. Volgens de onderhandelaars hebben de Republikeinen hun eisen iets afgezwakt, maar details zijn nog niet bekend.

Congresleden hopen dat het noodpakket nog voor Kerst kan worden aangenomen.

hhvdblom
0
quote:

just just schreef op 20 december 2020 11:16:

Iets anders: ben benieuwd (ergens wat bevreesd) naar het effect van het nieuws van de virusmutatie in het UK. Of maak ik me zorgen voor niets volgens jullie?
Yep, ben benieuwd naar de opening maandag. Lijkt wel of dan de stand opgemaakt wordt van het weekend.
[verwijderd]
0
Het rendement in euro's op de NASDAQ is 20% t.o.v. pre-covid19. De totale omzet van de NASDAQ zal ook gestegen zijn en inflatie ligt op de loer en de bijgedrukte biljoenen zullen ook bijdragen aan een hogere omzet. Dit is een heel ander scenario van de techbubbel waar je 300% rendement haalde op een toekomstig failliet bedrijf. Is 20% veel? Shell deed daar twee dagen over met een vaccin.

Over wat voor een soort correctie praten we (''honderden procenten boven intrinsieke waarde'')? Suggereer je dat de NASDAQ naar de 6000 gaat? Of een klein tikje van -10%? Door dit soort berichten, bouwen beginnende beleggers nooit een mooie portefeuille op. Professionele beleggers zijn van mening dat de koers moeilijk te voorspellen valt, sommige forumleden denken daar anders over.. ik kan mij de koersvoorspellingen van zomer 2020 Shell op 20 euro nog wel herinneren;)

Ik ben benieuwd hoeveel % jouw correctie in Q1 bedraagt. Anders wordt het zo'n weermanvoorspelling; ''het kan regenen''. Ja, dat kan. Maar het kan ook niet regenen.. Er zijn ook beleggers die sinds 2014 al een correctie roepen. Nou, na 100% rendement gemist te hebben in zes jaar hebben ze even gelijk gekregen. Maar dat lijkt mij niet het doel van beleggen.

Dit lijkt op heksenjacht tegen tech. Sommige forumleden die tech verafschuwen, investeren wel in Galapagos. Begrijp jij het nog?

manuss
0
quote:

hhvdblom schreef op 20 december 2020 13:11:

[...]
Yep, ben benieuwd naar de opening maandag. Lijkt wel of dan de stand opgemaakt wordt van het weekend.
koers kan alle kanten op, afhankelijk van goede afloop Brexit en steunpakket in Amerika. Het nieuws over snellere mutatie coronavirus kan overheersen, maar de gevolgen zijn nog niet duidelijk genoeg. Het woord is aan de virologen.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 34,045
Verschil +0,005 (+0,01%)
Hoog 34,190
Laag 33,925
Volume 6.178.462
Volume gemiddeld 7.482.369
Volume gisteren 5.672.494

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront