Forum: Arcelor Mittal » Maandag 10 februari , AM gaat los ! | DeBeurs.nl

Maandag 10 februari , AM gaat los !

397 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
Maandag komen de adviezen en kunnen we omhoog , analisten moeten nog reageren op de cijfers, we kunnen maar 1 kant op ,
En dat is OMHOOG
[verwijderd]
0
dat zal best maar denk niet dat het over een nacht zal gaaan, maar met alles is dat zo vaak gebeurt. Had ik er maar ingestapt (jaartje verder).
%jager
0
quote:

maurice43 schreef op 8 feb 2014 om 13:52:


Maandag komen de adviezen en kunnen we omhoog , analisten moeten nog reageren op de cijfers, we kunnen maar 1 kant op ,
En dat is OMHOOG


Vind Nomura dat ook?, We gaan maandag omhoog. AM is op 12,67 gesloten in Amerika. Ik hoop dat we uiteindelijk uitbreken naar de 13,75.
[verwijderd]
0
Denk dat we UP gaan, de stijging van Aperam en de stijging van AM zit te groot verschil in, ongeveer dezelfde cijfers in dezelfde branche, voordeel van Aperam is dat ze staan in de midcapp
Izo
0
Wie vrijdag ingestapt is op de Arcellor boot heeft geluk, de afwachters hebben de boot gemist.
we gaan knallen, sentiment is goed, cijfers zien er keurig uit en de vooruitzichten ook.
wie houd Arcellor nu nog tegen?

groet izo
[verwijderd]
0
quote:

Izo schreef op 8 feb 2014 om 17:26:


Wie vrijdag ingestapt is op de Arcellor boot heeft geluk, de afwachters hebben de boot gemist.
we gaan knallen, sentiment is goed, cijfers zien er keurig uit en de vooruitzichten ook.
wie houd Arcellor nu nog tegen?

groet izo


De Mittal boot is helaas nog niet vertrokken, dit jaar zal het zo blijven kijken wat 2015 brengt.
[verwijderd]
0
quote:

De Schaker 75 schreef op 8 feb 2014 om 17:30:


[...]

De Mittal boot is helaas nog niet vertrokken, dit jaar zal het zo blijven kijken wat 2015 brengt.


Eens.
Mittal is normaal geen bedrijf die grote uitspraken doet over het nieuwe jaar. In opkomende markten/ of china hoef de vraag maar terug te lopen en ze halen het niet. Zelfde met VS/Europa, is het herstel minder dan verwacht dan hebben ze de verwachtingen niet waargemaakt.

Bij Q3 cijfers kwamen al koersdoelen van 15,-. 3 maanden later staan we amper verder.
[verwijderd]
0
Ik weet het niet. Of "correct me if i'm wrong". Maar Aperam is van de familie Mittal, dus wat bedoeld u (Nameno) met cijfers in dezelfde branche?? Ook vraag ik me af waarom Arcelor mee zou moeten zakken, als Aperam een correctie krijgt na zo een recentelijke koers stijging?? Zou op zich gewoon kunnen kloppen dat Aperam zoveel is gestegen .... Arcelor is achter gebleven en komt komende week met een paar groene %... no worries folks
ttroo
6
Wat brengt 2014?
In mijn ogen brengt Mittal in 2014 een kleine nettowinst. Ik schat die op een kleine $300 miljoen, oftewel een winst per aandeel van $0.16. Niet om meteen heel enthousiast te worden. De nettoschuld positie eind 2014 schat ik op een kleine $15.5 miljard. De uitkomsten zijn een mix van mijn base case scenario en mijn high case scenario, waarbij ik moet zeggen, dat vele analisten een hogere EBITDA verwachting hebben dan mijn high case scenario.

Dat schreef ik de vorige keer, op 1 Januari 2014. Inmiddels is Arcelor Mittal met een EBITDA 2014 verwachting gekomen. Dus tijd voor een aanpassing.
Ik ben uitgegaan van een EBITDA van $7.8 miljard, lichtjes lager dan die van Mittal. In dit scenario zie ik een winst per aandeel van $0.68 (was $0.16).
De netto schuld positie zie ik eind 2014 uitkomen op $14.9 miljard en dat is inclusief de aflossing van de perpetuals. Al met al prima cijfers. Ondanks mijn (flinke) verhoging van de winst per aandeel, doen de vele analisten het volgens mij precies andersom. Een flinke verlaging van de winst per aandeel. Als ik het goed heb, las ik hier wel eens op het forum een winst per aandeel van $1 voor 2014. Die zie ik pas in 2015 komen.

Wat Mittal volgens mij tegenhoudt, is de flink uitgaande kasstromen in 2014 en eventueel ook in 2015, om de mining divisie flink uit te breiden. Dat geeft een rem op een flinke verlaging van de netto schuldpositie, welke nu in jaarlijkes etappes plaatsvindt. Daarnaast valt de EBITDA wat tegen, als je dat in het licht houdt met de ambitieuze besparing van $1 mrd in 2014 als onderdeel van de $3 mrd besparing. En uiteraard houden de lage staalprijzen een flinke stijging van de EBITDA tegen.

Trek ik de prijs van Q4 2013 door naar het jaar 2014 en trek ik de EBITDA marge in Q4 2013 door naar het jaar 2014 en zetten ze 2.5% meer staal af, dan zit ik al snel op mijn $7.8 mrd EBITDA 2014 scenario. Positief vind ik dat de prijsdaling van staal op jaarbasis flink afneemt en bijna stabiel is, oftewel het lijkt erop dat de prijsdaling van staal tot stand is gekomen. Een stijging van de staalprijs is voor mij het echte teken dat de zwakte in de staalcycli er op zit. Dus op dat gebied ben ik het niet met Mr. Mittal eens, dat de zwakte al in H2 2012 er op zit.

Vond ik de balanssterkte van Mittal iets wat tegenvallen in Q4 2013 (lichte vooruitgang t.o.v. Q3 2013), moet ik erbij zeggen, dat Mittal een zeer sterkte cashpositie heeft van $6 miljard, oftewel Mittal zou nog wat beter aan window dressing kunnen doen. En dan komt de balans sterkte nog beter uit.
Kortom, daar ben ik tevreden over.

Ondanks de positiviteit hierboven heb ik de peer vergelijking moeten verlagen. Was de range eerst EUR 36 - EUR 46 is het dan nu EUR 26 - EUR 36 geworden.

Mijn laatste punt in deze posting is weer de ratingbureaus. Met een EBITDA 2014 verwachting van $8 miljard en een netto schuldpositie van $15 mrd eind dit jaar, komt deze verhouding onder de 2 te liggen, in mijn ogen een verhoging van de kredietstatus waard. Een waarschuwing, elke keer als ik dit schrijf, zie ik de ratingbureaus Mittal waarschuwen dat ze de kredietstatus willen verlagen. Het is duidelijk, ik verschil soms van mening/inzicht.

Bir
0
quote:

ttroo schreef op 9 feb 2014 om 11:15:


Wat brengt 2014?
In mijn ogen brengt Mittal in 2014 een kleine nettowinst. Ik schat die op een kleine $300 miljoen, oftewel een winst per aandeel van $0.16. Niet om meteen heel enthousiast te worden. De nettoschuld positie eind 2014 schat ik op een kleine $15.5 miljard. De uitkomsten zijn een mix van mijn base case scenario en mijn high case scenario, waarbij ik moet zeggen, dat vele analisten een hogere EBITDA verwachting hebben dan mijn high case scenario.

Dat schreef ik de vorige keer, op 1 Januari 2014. Inmiddels is Arcelor Mittal met een EBITDA 2014 verwachting gekomen. Dus tijd voor een aanpassing.
Ik ben uitgegaan van een EBITDA van $7.8 miljard, lichtjes lager dan die van Mittal. In dit scenario zie ik een winst per aandeel van $0.68 (was $0.16).
De netto schuld positie zie ik eind 2014 uitkomen op $14.9 miljard en dat is inclusief de aflossing van de perpetuals. Al met al prima cijfers. Ondanks mijn (flinke) verhoging van de winst per aandeel, doen de vele analisten het volgens mij precies andersom. Een flinke verlaging van de winst per aandeel. Als ik het goed heb, las ik hier wel eens op het forum een winst per aandeel van $1 voor 2014. Die zie ik pas in 2015 komen.

Wat Mittal volgens mij tegenhoudt, is de flink uitgaande kasstromen in 2014 en eventueel ook in 2015, om de mining divisie flink uit te breiden. Dat geeft een rem op een flinke verlaging van de netto schuldpositie, welke nu in jaarlijkes etappes plaatsvindt. Daarnaast valt de EBITDA wat tegen, als je dat in het licht houdt met de ambitieuze besparing van $1 mrd in 2014 als onderdeel van de $3 mrd besparing. En uiteraard houden de lage staalprijzen een flinke stijging van de EBITDA tegen.

Trek ik de prijs van Q4 2013 door naar het jaar 2014 en trek ik de EBITDA marge in Q4 2013 door naar het jaar 2014 en zetten ze 2.5% meer staal af, dan zit ik al snel op mijn $7.8 mrd EBITDA 2014 scenario. Positief vind ik dat de prijsdaling van staal op jaarbasis flink afneemt en bijna stabiel is, oftewel het lijkt erop dat de prijsdaling van staal tot stand is gekomen. Een stijging van de staalprijs is voor mij het echte teken dat de zwakte in de staalcycli er op zit. Dus op dat gebied ben ik het niet met Mr. Mittal eens, dat de zwakte al in H2 2012 er op zit.

Vond ik de balanssterkte van Mittal iets wat tegenvallen in Q4 2013 (lichte vooruitgang t.o.v. Q3 2013), moet ik erbij zeggen, dat Mittal een zeer sterkte cashpositie heeft van $6 miljard, oftewel Mittal zou nog wat beter aan window dressing kunnen doen. En dan komt de balans sterkte nog beter uit.
Kortom, daar ben ik tevreden over.

Ondanks de positiviteit hierboven heb ik de peer vergelijking moeten verlagen. Was de range eerst EUR 36 - EUR 46 is het dan nu EUR 26 - EUR 36 geworden.

Mijn laatste punt in deze posting is weer de ratingbureaus. Met een EBITDA 2014 verwachting van $8 miljard en een netto schuldpositie van $15 mrd eind dit jaar, komt deze verhouding onder de 2 te liggen, in mijn ogen een verhoging van de kredietstatus waard. Een waarschuwing, elke keer als ik dit schrijf, zie ik de ratingbureaus Mittal waarschuwen dat ze de kredietstatus willen verlagen. Het is duidelijk, ik verschil soms van mening/inzicht.




Beste @ttroo, eindelijk een inhoudelijke onderbouwing van iemand op dit draadje. Interpreteren van de cijfers en omzetten in verwachtingen is lastig genoeg, dus wat mij betreft een ABtje.
Met de meeste anderen hier kom ik zelf veelal niet verder dan slordige, vluchtige analyses en kretens als we gaan UP omdat APERAM is achtergebleven.

Dank voor dit stukje inhoud!

Succes en grtn Bir.
Bregt14
0
De_echte_Frank
0
Ben met sprinters vrijdag om 09:30 uitgestapt en gedubbeld. Wat een verbazing en dat daarna de stijging verdween. Het was dan ook puur geluk dat ik op hoogte punt was uitgestapt!

Nu de koers weer naar bijna beginstand is en wordt gesteund met degelijke cijfers zie ik geen reden niet opnieuw in te stappen. Maar toch, hoe kan het dat de koers maar 1% is gestegen? Er moet toch een verklaring zijn?
[verwijderd]
0
quote:

De_echte_Frank schreef op 9 feb 2014 om 11:58:


Ben met sprinters vrijdag om 09:30 uitgestapt en gedubbeld. Wat een verbazing en dat daarna de stijging verdween. Het was dan ook puur geluk dat ik op hoogte punt was uitgestapt!

Nu de koers weer naar bijna beginstand is en wordt gesteund met degelijke cijfers zie ik geen reden niet opnieuw in te stappen. Maar toch, hoe kan het dat de koers maar 1% is gestegen? Er moet toch een verklaring zijn?


US steel steeg op de cijfers ook niet, AK steel wel ook z'n grote forse stijging als Aperam. Je kan het dus vergelijken.
Ik verwacht niet veel van MT meer de komende tijd. En mochten we stijgen, dan gaat de koers hard naar beneden tijdens de correctie van eind feb of maart.
JaneJungle
0
quote:

roobaaro schreef op 9 feb 2014 om 12:03:


[...]

US steel steeg op de cijfers ook niet, AK steel wel ook z'n grote forse stijging als Aperam. Je kan het dus vergelijken.
Ik verwacht niet veel van MT meer de komende tijd. En mochten we stijgen, dan gaat de koers hard naar beneden tijdens de correctie van eind feb of maart.


Over welke correctie heb jij het...?
Ik denk dat komende dagen naar €13 en hoger gaat... Daarna gestaag naast €13,50.
Geen correctie bande beurs. Eerder correctie omhoog... AEX naar 400 en hoger en DJ 16.500.
JaneJungle
0
Natuurlijk ben ik positiever. Ik heb namelijk nog een hoop aandelen AM.
Jij was ook positiever eerst, maar nadat je hebt verkocht (?) ben je wel wat negatiever. Eigenlijk ook we logisch, anders had je niet verkocht.
We zullen zien...,
[verwijderd]
0
quote:

ttroo schreef op 9 feb 2014 om 11:15:


Wat brengt 2014?

Dat schreef ik de vorige keer, op 1 Januari 2014. Inmiddels is Arcelor Mittal met een EBITDA 2014 verwachting gekomen. Dus tijd voor een aanpassing.
Ik ben uitgegaan van een EBITDA van $7.8 miljard, lichtjes lager dan die van Mittal. In dit scenario zie ik een winst per aandeel van $0.68 (was $0.16).


Niet iets te positief over 2014 ?
Ik pleeg ook wel eens naar de verhouding EBITDA nettowinst te kijken en is niet gebruikelijk.
Betekent in jouw berekening dat de nettowinst ongeveer 15% is van de EBITDA dat is al jaren niet meer van toepassing.
[verwijderd]
0
quote:

JaneJungle schreef op 9 feb 2014 om 12:12:


[...]

Over welke correctie heb jij het...?
Ik denk dat komende dagen naar €13 en hoger gaat... Daarna gestaag naast €13,50.
Geen correctie bande beurs. Eerder correctie omhoog... AEX naar 400 en hoger en DJ 16.500.



LEZEN!!
Correctie eind feb, en anders maart.
Of denk je dat we omhoog gaan zonder correctie tot aan december??
AEX gaat naar 399, als we daarboven komen 405, en daarboven als het lukt 410-415. Dit is in het gunstigste geval. We halen de 420 die telkens geroepen wordt niet en er komt dan een correctie van minimaal 7,5% indexen en wellicht zelfs 12,50%+
Gold-finder
0
quote:

roobaaro schreef op 9 feb 2014 om 12:31:


[...]

LEZEN!!
Correctie eind feb, en anders maart.
Of denk je dat we omhoog gaan zonder correctie tot aan december??
AEX gaat naar 399, als we daarboven komen 405, en daarboven als het lukt 410-415. Dit is in het gunstigste geval. We halen de 420 die telkens geroepen wordt niet en er komt dan een correctie van minimaal 7,5% indexen en wellicht zelfs 12,50%+


Verwachte correcties komen meestal eerder, en verwachte rally's zijn meestal al geweest ;-)
397 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23-jan-20 17:36
Koers 13,984
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 14,472
Laag 13,860
Volume 7.187.009
Volume gemiddeld 6.456.964
Volume gisteren 7.187.009