Tetragon Financial Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Tetragon Financial Group geopend

885 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 41 42 43 44 45 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 februari 2016 15:25

wil je er nog wel in blijven ????

Fatcat 25 februari 2016 15:28

Als Fortress werkelijk koste wat het kost zijn belang kwijt wil wordt de koersdruk puur veroorzaakt door de illiquiditeit van het aandeel. Fundamenteel is het aandeel buitengewoon goedkoop, op basis van de huidige NAV en cijfers.

Maandag weten we meer!

[verwijderd] 25 februari 2016 16:22

quote:
Fatcat schreef op 25 februari 2016 15:28:
Als Fortress werkelijk koste wat het kost zijn belang kwijt wil wordt de koersdruk puur veroorzaakt door de illiquiditeit van het aandeel. Fundamenteel is het aandeel buitengewoon goedkoop, op basis van de huidige NAV en cijfers.

Maandag weten we meer!

Begrijp jij eigenlijk hoe CLO structuren in elkaar zitten, en hoe die in de NAV gewaardeerd zitten?

[verwijderd] 26 februari 2016 07:47

Ik begrijp helemaal niks van dit Fonds, geef dan ook eerlijk toe dat ik fout zit, zit Long @ 9,50 en heb ruimte om te middelen, want mijn Positie is te behappen - denk ook dat ik het zou moeten doen, ware het niet dat ik t fonds echt niet kan lezen

kan iemand mij uitleggen ook al zit er een Long die liquideert , waarom dat niet opgeraapt gaat worden aan deze noteringen ?

dit fonds gaat aan zowat de helft van haar NAV ( laat die wat opgepoetst zijn, dan nog ?)

ze kopen aandelen in @ 10 en we staan @ 8

wat missen we hier nou eigenlijk, is dit een scam ?

Fatcat 26 februari 2016 09:19

quote:
Perpster schreef op 25 februari 2016 16:22:
[...]Begrijp jij eigenlijk hoe CLO structuren in elkaar zitten, en hoe die in de NAV gewaardeerd zitten?

CLO's zijn een soort van gestructureerde producten met als onderpand high-yield obligaties en leningen met onderpand.

CLO's hebben daarbij meerdere tranches, waarbij de AAA tranche een lagere yield krijgt maar wel meer zekerheid heeft. De equity tranche staat helemaal onderaan en loopt het meeste risico wanneer de betalingen van de onderliggende leningen kelderen. Tetragon bezit voornamelijk de equity.

Waarderingen worden voornamelijk op basis van toekomstige cashflows berekend. De specifics weet ik niet maar over het algemeen wordt de CLO portefeuille als ondergewaardeerd beschouwd. Laatst nog een stukje over gelezen in de artikelen van Jeremy Raper op seeking alpha. Helaas zijn deze nu alleen voor de PRO leden te lezen. Ze houden ook een discount aan op eigen rekenmodellen van ong 13%.

Correct me if i'm wrong

[verwijderd] 26 februari 2016 13:25

quote:
Fatcat schreef op 26 februari 2016 09:19:
[...]

CLO's zijn een soort van gestructureerde producten met als onderpand high-yield obligaties en leningen met onderpand.

CLO's hebben daarbij meerdere tranches, waarbij de AAA tranche een lagere yield krijgt maar wel meer zekerheid heeft. De equity tranche staat helemaal onderaan en loopt het meeste risico wanneer de betalingen van de onderliggende leningen kelderen. Tetragon bezit voornamelijk de equity.

Waarderingen worden voornamelijk op basis van toekomstige cashflows berekend. De specifics weet ik niet maar over het algemeen wordt de CLO portefeuille als ondergewaardeerd beschouwd. Laatst nog een stukje over gelezen in de artikelen van Jeremy Raper op seeking alpha. Helaas zijn deze nu alleen voor de PRO leden te lezen. Ze houden ook een discount aan op eigen rekenmodellen van ong 13%.

Correct me if i'm wrong

You are right.

Daarbij geldt bovendien dat Tetragon niet aleen houder van die stukken is, maar ook de originator. Een disfunctionerende CLO markt, raakt ze dus op twee manieren, verliezen op hun bezit, en verlies van fees. Omdat ze originator zijn, moeten ze bovendien een deel verplicht permanent houden, verliezen afkappen kunnen ze bij hun eigen tranches niet zomaar, ze moeten verplicht de rit uit blijven ziten. Het feit dat ze in die stukken zitten, is niet noodzakerlijkwijs omdat ze dat een goede belegging vinden (!) Overigens houdt dat ook in dat ze hun eigen waar keuren en waarderen.

Ik zou denk ik niet te snel durven te beweren dat het equity deel van CLO fondsen ondergewaardeerd zijn. Omdat dat de meest geleveragde tranches in een CLO transactie is, kunnen die bij wijze van spreken in een maand van hit naar miss gaan. Meeste rendement, maar ook het meeste risico.

Zie bijvoorbeeld Volta Finance, die in januari 4% verlies van de NAV rapporteert. En die houden vooral de hogere minder risicovolle tranches.

Daarnaast wordt een groot(er) deel van de NAV gevormd door niet geconsolideerde AM business, waarbij duidelijk is dat er crossholdings zijn, en ook niet duidelijk is waar welke fees blijven plakken, en wat nou echte externe handel is.

Tenslotte hebben ze een aardige kostenquote.

En heeft de aandeelhouder er door de governancestructuur niks, maar dan ook echt helemaal niks, te vertellen.

Ik wil daar niet mee aangeven of ze goedkoop of duur zijn, het is op deze manier niet te beoodelen wat de waarde van deze toko is, te ondoorzichtig. Die NAV neem ik echter gezien het voorgaande wel met een tikkeltje zout, en dat de markt daar een aanzienlijke (en duurzame!) risicodiscount op vraagt, lijkt me wel duidelijk en ook redelijk.

Al die CLO fondsen claimen dat ze minder dan gemiddeld exposure naar slechte sectoren hebben. Maar dat kan natuurlijk niet, iedereen minder dan gemiddeld ;)

Het is een high risk ondoorzichtige belegging met een extreem fout management. Vandaar de discount.
En die verdwijnt imho pas als ze iets aan hun governance doen, en gedetailleerd inzicht geven in de intragroup relaties en belangen en de geconsolideerde cijfers van hun ongeconsolideerde dochters.

Of als hun equity CLO's naar nul draaien, natuurlijk :(

Goede of slechte belegging? Moeilijk. Maar dat er een dikke discount op de "NAV" zit, begrijp ik heel goed.

PS: die inkoop onlangs bleek gearrangeerd te zijn om één van hun eigen fondsen te ontlasten, een beetje zoals een autodealer zijn eigen voorraad terugkoopt.... bij mijn weten is daar niet veel van in de markt teruggekocht uiteindelijk...

fausto1 26 februari 2016 14:35

De beoordeling van de waarde van een beleggingsfonds is moeilijk. In het geval van tetragon ook omdat ze veel beleggingen hebben, die ook nog eens ondoorzichtig zijn. Ik kijk daarom liever naar de inkomsten die er iedere maand binnenkomen. dat zit bij tetragon wel goed ($2.4 in 2015). Daarnaast is 16% van de NAV ($19) in cash. Dit komt neer op $4. De waardering van hun beleggingen ($19-$4)=$15 kan dan misschien wat dubieus zijn maar ik denk dat het nu zeker koopwaardig is.

Fatcat 26 februari 2016 15:56

On 25 February 2016, the Board of TFG declared a dividend of U.S. $0.1650 (16.50 cents) per share in respect of Q4 2015. The ex-dividend date is 29 February 2016. The record date is 1 March 2016. Payment of the dividend will take place on 23 March 2016.

[verwijderd] 26 februari 2016 17:00

quote:
fausto1 schreef op 26 februari 2016 14:35:
De beoordeling van de waarde van een beleggingsfonds is moeilijk. In het geval van tetragon ook omdat ze veel beleggingen hebben, die ook nog eens ondoorzichtig zijn. Ik kijk daarom liever naar de inkomsten die er iedere maand binnenkomen. dat zit bij tetragon wel goed ($2.4 in 2015). Daarnaast is 16% van de NAV ($19) in cash. Dit komt neer op $4. De waardering van hun beleggingen ($19-$4)=$15 kan dan misschien wat dubieus zijn maar ik denk dat het nu zeker koopwaardig is.

Mooie vraag voor de call, hoeveel van die cash is eigenlijk al committed aan toekomstige CLO deals waar ze de manager van zijn? ;)

shaai 29 februari 2016 08:23

Klein plusje in ieder geval, van 19,08 naar 19,10

Net Asset Value Estimates (Fair Value basis) as of 31 January 2016
(Amounts provided are unaudited and subject to change)

(in millions except per share data)

Estimated Fair Value of Investments: (2)

$1,478.6

Cash and Cash Equivalents: (2)

$464.4

Net Other Assets / (Liabilities): (2)

$44.4

Estimated Fair Value Net Asset Value (2)

$1,987.4

TFG Legal Shares Issued and Outstanding:

137.8

Pro forma fully diluted share count: (3)

104.0

Fully Diluted Fair Value Net Asset Value per Share: (4)

$19.10

Fatcat 29 februari 2016 09:09

Eerste indruk van de jaarcijfers is positief

Winst per aandeel van $2.72 ($1.31 zonder herwaarderingen) over 2015
Flinke groei van tfg asset management, AUM van 11.1mld naar 17.2mld in 1 jaar.
CLO's blijven goed presteren met lage default rates

Fatcat 29 februari 2016 09:37

quote:
shaai schreef op 29 februari 2016 08:23:
Klein plusje in ieder geval, van 19,08 naar 19,10

Zak met geld is flink gegroeid. $4.50 per aandeel aan cash.

[verwijderd] 29 februari 2016 10:30

quote:
shaai schreef op 29 februari 2016 08:23:
Klein plusje in ieder geval, van 19,08 naar 19,10

Net Asset Value Estimates (Fair Value basis) as of 31 January 2016
(Amounts provided are unaudited and subject to change)

(in millions except per share data)

Estimated Fair Value of Investments: (2)

$1,478.6

Cash and Cash Equivalents: (2)

$464.4

Net Other Assets / (Liabilities): (2)

$44.4

Estimated Fair Value Net Asset Value (2)

$1,987.4

TFG Legal Shares Issued and Outstanding:

137.8

Pro forma fully diluted share count: (3)

104.0

Fully Diluted Fair Value Net Asset Value per Share: (4)

$19.10

Mooi he, het enige CLO fonds wat geen implosie van de NAV heeft gehad in januari ;) Water wat omhoog stroomt, altijd mooi om te zien.

Marked to myth derhalve. Welke NAV had je er in februari uit willen laten komen, dan geef ik dat alvast door zodat ze hun goochelmodellen alvast kunnen aanpassen.

[verwijderd] 29 februari 2016 10:33

Ze worden wel telkens een beetje eerlijker. Over de cash staat in de jaarrekening

"This cash balance is held to fund not only existing investment
commitments but also new investments, as well as dividends,
fees payable to Tetragon Financial Management LP (“TFM” or
the “Investment Manager”) and other potential uses of cash."

Altijd goed, cash als zekerheid voor het betalen van fees. Straks gaan ze ze nog vooruitbetalen ;)

Stapelaar 29 februari 2016 12:44

quote:
Fatcat schreef op 29 februari 2016 09:37:
[...]

Zak met geld is flink gegroeid. $4.50 per aandeel aan cash.

Dus assets worden nu ter beurze gewaardeerd op even boven de $4 tegen 19.1-/-4.5= $14.60 "fair value". Discount op de assets meer dan 70%.

[verwijderd] 29 februari 2016 15:39

quote:
Stapelaar schreef op 29 februari 2016 12:44:
[...]

Dus assets worden nu ter beurze gewaardeerd op even boven de $4 tegen 19.1-/-4.5= $14.60 "fair value". Discount op de assets meer dan 70%.

Die cash staat al onder water he, die is al committed aan de meest risicovolle tranches van uit te geven equity CLO's, omdat ze verplicht 5% in hun eigen troep moeten nemen en houden (kunnen ze daarna de NAV wel zelf sturen ;) )

Die kan je niet even frivool separeren, dat is nou net het hele punt met Tetragon.

Hoe meer ze risicovolle tranches van zichzelf kopen, hoe beter ze het qua fees doen. Die cash moet je al CLO equity beschouwen, want dat gaat het ook zijn als die CLO's over een tijdje worden uitgegeven.

Fatcat 2 maart 2016 09:57

plukje bijgekocht :)

shaai 14 maart 2016 10:30

seekingalpha.com/article/3958073-tetr...

Fatcat 21 maart 2016 09:29

Interessant:
www.reuters.com/article/idUSFWN16T05L

Fatcat 24 maart 2016 08:58

Per Februari 2016:
Fully Diluted Fair Value Net Asset Value per Share: $19.01

885 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 41 42 43 44 45 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 jun 2024 09:01
Koers	10,200
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	10,200
Laag	10,200
Volume	1.000
Volume gemiddeld	6.132
Volume gisteren	2.464

Forum Tetragon Financial Group geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Tetragon nieuws meer