Vopak « Terug naar discussie overzicht

quote:

erikgen schreef op 5 augustus 2021 15:26:

Ik begrijp hier helemaal niets van, kerngezond bedrijf, maakt winst en dag na dag gaat de koers omlaag, sluit me bij de vorige spreker aan dat dit aandeel voor een hele lange adem is geworden,

quote:

erikgen schreef op 5 augustus 2021 15:26:

Ik begrijp hier helemaal niets van, kerngezond bedrijf, maakt winst en dag na dag gaat de koers omlaag, sluit me bij de vorige spreker aan dat dit aandeel voor een hele lange adem is geworden,

quote:

Jello schreef op 5 augustus 2021 18:21:

En aan mensen met angst wordt in deze wereld grof geld verdiend!!

quote:

aextracker schreef op 5 augustus 2021 18:13:

[...]

Dat lijkt inderdaad het geval;, maar de koers lijkt anderssinds gewoon keihard onderuit geschoffeld te worden.
VOPAK staat prima gepositioneerd om wereldwijd herstellende groei mee te maken.
De koers staat al tijden onder druk.
De vorige steunniveau's van euro 42, van euro 38 zijn geknakt en nu lijkt ook de euro 35 onder druk te komen.
D.w.z., zakken we deze week door de euro 35,- houdt er dan rekening mee, dat het aandeel pas rond de euro 31-32 haar volgende stevige steunniveau gaat vinden.
Je kan er op wachten of denken, "nou die laatste 10% tijdelijk verlies "calculeer ik die in of factor ik uit", door later nog eens bij te kopen ?

Een beurswijsheid zegt; Never try to cath a falling knife.
Als je niet weet waar de bodem ligt, of het risico wilt lopen kan je het afwachten.

het dividend rendement wordt daarentegen almaar aantrekkelijker :).

quote:

Bart Meerdink schreef op 6 augustus 2021 00:27:

Ik vind de koersdaling van Vopak niet zo vreemd. De allereerste vraag in de Conference Call (zie transcript), van David Kerstens, ging over het schijnbaar geringe rendement op de 'groei-investeringen'. Het antwoord van Paulides dat het rendement op die investeringen gedeeltelijk al in de huidige cijfers zit, en de geprojecteerde toename van het rendement in 2023 van €125m dus niet tegenover alle recente groei-investeringen gezet kan worden stelt niet erg gerust. De winst per aandeel over H1 2021 was namelijk slechts €0,63 tegen €1,55 vorig jaar.

Het is lastig te doorzien allemaal, en al zeker omdat men stuurt op het EBITDA. EBITDA lijkt me geen goed beeld van de gang van zaken te geven. Vopak geeft aanzienlijke bedragen uit aan 'sustaining and service improvement capex' dat wil zeggen aan het behoud van verdienvermogen. Dat geld ben je kwijt zonder dat het tot toename van de winst leidt. Zoek maar eens op 'EBITDA Buffett' om te zien wat Buffett en Munger van het gebruik van EBITDA vinden (ze zijn erg negatief). Interest en Tax ben je ook gewoon kwijt en de post Interest correspondeert ook met verhoogd risico van de belegging (hogere leverage = hoger risico).

Verder sturen ze op 'Senior net debt : EBITDA' in plaats van op 'Net debt : EBITDA'. Net alsof 'niet-Senior' debt gratis is.

Met andere woorden, ze hebben de neiging om de dingen te rooskleurig voor te stellen, is mijn indruk. Dat is voor mij een alarmbel.

Nou kan het best zijn dat ze de afschrijving in Panama nog (deels) weten terug te draaien als ze er alsnog in slagen daar klanten te werven. En het kan zijn dat de investeringen toch wel degelijk een fatsoenlijk rendement gaan genereren. Maar het sentiment is nu 'laat dat dan eerst maar eens zien' en dat lijkt me terecht.

quote:

MFCons schreef op 6 augustus 2021 08:16:

Kortom. Een winst van 2,00 dit jaar kan volgend jaar 2,80 zijn maar ook 3,20 en in 2023 3,50 maar ook 4,50. Hangt af van je visie op de markten en het aller belangrijkste.... is die positive view on chemicaliën terecht of niet?!

quote:

lucky14 schreef op 6 augustus 2021 09:55:

[...]

Juist. Het kan in dat licht bezien alle kanten op. Blijft staan dat een dik betaalde CFO niet helder kan uitleggen hoe dat dan precies zit. De heren hebben er een zooi van gemaakt op het gebied van communicatie en dat vreten die grote jongens niet. Misschien dat ze aan HAL wel kunnen en willen uitleggen hoe de nabije toekomst eruit ziet. Deze onzekerheid nekt de koers. Ik koop niet eerde bij laag in de 33, om mijn GAK naar 35 te krijgen. Daarna evt nog onder de 30. Ik denk dat je niet streng genoeg kunt zijn bij zo,n naieve presentatie. Let wel: Dit is puur mijn mening. Ik bezit een kleine portie aandelen VOPAK.

quote:

MFCons schreef op 6 augustus 2021 10:08:

Ik heb niets zinnig gezegd. Maar laat ik dat eens doen. 2014 HY met een koers van €33 is een eikpunt op dit moment. Laten we eens kijken en vergelijken.

2014
Ebitda 351
WPA 0,99 / 1,08 (incl exceptionals)
Occupancy 88%
ROCE 14,6%

2021
Ebitda 406
WPA 1,19 / 0.63 (incl exceptionals)
Occupancy 88%
ROCE 10,5%

Dat geeft een nuttig inzicht in waar Vopak nu zou moeten staan IMHO. Het profiel van de assets is veranderd dat is duidelijk. Andere markten, andere rendementen. Je kan een mening hebben over hoe efficiënt de porto is omgebouwd. Als je vindt dat dit beter had gekund - zoals de markt wellicht laat zien - dan ben ik het daarmee eens. Maar je betaalt nu €2 per aandeel (250 mln) voor alle investeringen tussen 2014 en 2021 en dat vind ik een koopje. Als de markten aantrekken kan je dan straks een vliegwiel effect krijgen. Meer capaciteit, hogere tarieven en een hogere bezetting en dus ook appreciaties.

Timing is lastig. Je ziet nu dat de winsten niet in de opslag zitten, maar in de handel van de goederen zelf.

quote:

MFCons schreef op 6 augustus 2021 10:28:

[...]

Eens. Paulides zegt min of meer tussen de regels door dat er veel geïnvesteerd is en dat daarbij een rendement % hoort. Maar dat de projecten nog niet op de return zitten die je zou verwachten. Dat de markten nog in ontwikkeling zijn.

Dan zegt een Bart: goh komen er dan nog meer afwaarderingen?
Dan zegt een ondergetekende: goh hoe gaat dat lopen als marktomstandigheden verbeteren?

En dat kan je dan weer samenvatten tot.... hoe lang houden corona-effecten aan op de opslag?

quote:

joostUSA schreef op 5 augustus 2021 20:49:

[...]

31-32 is absurd als je kijkt naar dividendrendement (welke elk jaar groeit) en de vele groei projecten die zich nog moeten uitbetalen. Verkopen op deze prijzen is pure waanzin. Ook niet vergeten dat Vopak toch nog steeds als een defensieve haven wordt gezien, wellicht interessant wanneer de beurzen wat gaan corrigeren.
Lekker bijkopen zolang het kan op deze prijzen elke maand:)

quote:

aextracker schreef op 6 augustus 2021 12:16:

[...]

31-32 is ook een absurd lage waardering, doch ik refereer aan steunniveau's en de hardheid ervan.
Zitten naar mijn mening nu op een "kansrijk kantelpunt TA technisch bezien", welke ik hanteer als vetrekpunt voor mijn eigen beeldvorming.