Vopak « Terug naar discussie overzicht

quote:

Geldaap schreef op 25 augustus 2021 14:21:

[...]

"dat gevaccineerden na een besmetting met de Delta-variant"

"Haha, waarom is de conclusie niet dat het voor de aantal besmettingen dus geen flaus uitmaakt of mensen nou wel of niet gevaccineerd zijn?!"

Heel eenvoudig, omdat het aantal besmettingen onder mensen met vaccinatie significant lager is dan zonder. Had jezelf ook kunnen bedenken als je ook maar 10 seconden zou nadenken. Maar ja, t niveau blijft maar dalen, nietwaar?

quote:

€URO-Trader schreef op 25 augustus 2021 16:53:

Economisch gaat het prima bij de meesten bedrijven, staal, bouw, transport etc.. Olie ligt hieraan ter grondslag. Er is aanlevering genoeg. En dat is niet direct terug te draaien, olie is zo dik als stroop. Maw, mocht de economie stagneren en de aanvoer blijft gestaag doorgaan en vlakt deze tzt af middels Opec afspraken, zitten de opslagtanks van Vopak alweer vol. En daar is de koers dan weer op afgestemd. Zojuist wederom bijgekocht middels verkochte Shell pakket.

quote:

MFCons schreef op 25 augustus 2021 14:37:

[...]

Kan je je bij afvragen of mensen na vaccinatie wellicht minder testen en dus een lagere waarde tonen. Feit is dat zij een zelfde hoeveelheid virus deeltjes bij zich dragen. Dus hoe jij nou tot deze conclusie komt....

Feit is dat de opper virologen sinds deze week mogen praten over een virus dat na 2 jaar pandemie vanzelf min of meer verdwijnt - door weerstand of verandering in het virus zelf. Het leuke daar ook weer dat een week eerder zijn er andere wetenschappers die hetzelfde zeggen - maar toen, we praten over 7 daagjes mensen, verguisd werden als wappie.

Mijn punt is weer dat de manier waarop dit probleem aangepakt wordt belangrijk is. Niet of mensen nou wel of niet een prikkie zetten. Lekker belangrijk. Het gaat erom dat het proces dat zou moeten plaatsvinden niet plaatsvind. Persoonlijk heb ik de voorkeur voor een samenleving waarin een Galileo Galilei serieus genomen wordt in plaats van oeverloos dom geouwehoer waarom de kerk gelijk heeft.
Jeweetwel. Iets met reageren op de inhoud.

quote:

MFCons schreef op 23 augustus 2021 14:14:

[...]

Was het maar zo dat mensen langs elkaar leven. Prima. Het probleem zit het in langs elkaar leven én bemoeien met de vrijheden van een ander zonder discussie. Dát is het probleem.

Het probleem is niet dat ze in Urk Sinterklaas willen vieren en elders het roetfeest. Het probleem is dat jij als Urker ineens iets niet meer mag. Als Urker heb je dan ineens minder rechten dan een huisdier - die wél het recht op zijn natuurlijke leefomgeving heeft.

quote:

Geldaap schreef op 25 augustus 2021 18:29:

[...]

Omdat er testgroepen zijn met en zonder vaccinatie weten we het verschil.

"Feit is dat zij een zelfde hoeveelheid virus deeltjes bij zich dragen."

Nee vriend, een zelfde hoeveelheid is alleen het geval bij mensen die ALSNOG besmet raken. Gaat het kwartje nu vallen? Wat, nog steeds niet?

Voor de invloed van het vaccin op het aantal besmettingen zijn er twee factoren:

a) de kans dat je besmet raakt
b) de kans dat als je besmet bent je een ander besmet

Van a) weten we dat de kans op besmetting met de delta variant door vaccinatie met meer dan 60% afneemt, van b) weten de dat de mensen die desondanks besmet raken, nog steeds een vergelijkbare kans hebben anderen te besmetten.

Dat b) de kans niet significant verminderd veranderd niets aan het feit dat factor a) dat wel doet.

quote:

MFCons schreef op 25 augustus 2021 22:48:

[...]

Ja vriend, dat betekent dat leidend moet zijn of je wel of niet besmet raakt. Oftewel dat gevaccineerd of niet gevaccineerd geen bal uitmaakt. Want hoewel de kans kleiner is na vaccinatie, is die kans domweg nog wel aanwezig. De enige vraag die relevant is, is of iemand besmet is. Dat weet je pas na een test.

Ik ben voor een beleid dat de kwetsbaren beschermd. Niet voor een beleid waarbij gevaccineerden doen wat zij willen en bijvoorbeeld een half verzorgingshuis uit kunnen roeien omdat ze geen afstand houden.

Vaccineren doe je voor jezelf. Niet voor anderen.
Testen, afstand houden en thuis blijven dát doe je wel voor anderen.

quote:

N audio schreef op 26 augustus 2021 09:22:

[...]

Ja. 100% mee eens. Veel mensen zijn blijkbaar nog steeds niet in staat om gezond verstand te gebruiken. Altijd zitten op verworven rechten, ipv eens nadenken wat gewoon goed is om te doen. Een prik helpt, daarvan ben ik overtuigt. Het is echter verre van perfect. Maar wanneer iedereen nou eens een stukje common sense ook erbij zou gebruiken, kwamen we een stuk verder.
Altijd die uiterste grens opzoeken, en vooral nergens naar kijken lijkt het devies. Ik ben en blijf voorzichtig.
Voor mezelf én anderen...

Vopak groen. Yess. Prettig op een rode dag.

quote:

MFCons schreef op 25 augustus 2021 22:48:

[...]

Ja vriend, dat betekent dat leidend moet zijn of je wel of niet besmet raakt. Oftewel dat gevaccineerd of niet gevaccineerd geen bal uitmaakt. Want hoewel de kans kleiner is na vaccinatie, is die kans domweg nog wel aanwezig. De enige vraag die relevant is, is of iemand besmet is. Dat weet je pas na een test.

Ik ben voor een beleid dat de kwetsbaren beschermd. Niet voor een beleid waarbij gevaccineerden doen wat zij willen en bijvoorbeeld een half verzorgingshuis uit kunnen roeien omdat ze geen afstand houden.

Vaccineren doe je voor jezelf. Niet voor anderen.
Testen, afstand houden en thuis blijven dát doe je wel voor anderen.

quote:

Geldaap schreef op 26 augustus 2021 12:43:

[...]

Niet alleen testen, afstand houden en thuis blijven, maar ook vaccineren doe je voor anderen. De R factor bij de delta variant met amper maatregelen is pakweg 3. Dus om van 10.000 besmettingen naar 10 miljoen besmettingen te gaan met een factor 3 per 10 dagen is slechts 63 dagen. En ook als 80% van de bevolking een vaccinatie heeft met pakweg 60% bescherming, dan hebben we het nog steeds over een factor 1,56. Dus nee, vaccineren alleen voldoet niet, ook nu zijn er nog stevige restricties nodig. Want met restricties die voldoende zijn om de R van 3 naar 1 te verlagen i.c.m. 80% vaccinatie geeft een R van 0.52 wat voldoende is om in 100 dagen het aantal besmettingen met 99,86% terug te dringen. Terwijl zonder vaccinatie zelfs met restricties het aantal besmettingen vrij constant zal blijven.

quote:

Bert12345 schreef op 26 augustus 2021 13:56:

Ik ben het met Mercurius eens; er zijn draadjes voor dit soort flauwekul.

quote:

lucky14 schreef op 26 augustus 2021 15:27:

[...]

Juist, even weer to the point graag.

quote:

MFCons schreef op 26 augustus 2021 14:15:

[...]

Op de rest van de punten trek je je geldaap keutel dus terug concludeer ik?

Dan ook dit verhaal is precies wat er mis is met het beleid. Als je rekent met 17 mln mensen en dan met percentages werk met als doel IC<100 dan ga je tot de conclusie komen dat je heeeeeel veel strenge maatregelen moet nemen om je % te bereiken. Als in die aanpak niet mee wordt genomen dat gevaccineerde mensen zich aan de basisregels houden terwijl zij wel virusdeeltjes meedragen dan kom je in jouw model nooit tot die onder de 100 IC. Zodra je 80% van de mensen (17 mln!) toestaat met elkaar om te gaan bij een 95% effectiviteit en een 5% ziekenhuis model kom je al tot 40K mensen....
Dus dan moet je wel hele gekke andere maatregelen gaan verzinnen.

Dan kan je de politiek wel gaan na-blaten over vaccineren of strenge maatregelen, maar daarmee los je het probleem niet op zolang je toestaat dat deze grote groep elkaar mag bestuiven. Verstandiger beleid zou bijvoorbeeld zijn om de basisregels van afstand en bijvoorbeeld mondkapjes (losse discussie) voor gevaccineerden te laten bestaan. Daarmee los je meer op.

Dus terug naar mijn conclusie: Vaccineren doe je voor jezelf. Afstand houden voor anderen.

Persoonlijk vind ik het onzinnig als een 30-jarige zonder vaccinatie met een 0,1% kans op ernstig ziekteverloop niet vrij mag rondlopen, maar een 80 jarige met een vaccinatie en een 0,2% kans wél. Niemand wil dood. Als je tests had ontwikkeld die kunnen inschatten wat jouw risico is dan had je nu héél nauwkeurig per regio passende maatregelen kunnen treffen.

Mogen we afsluiten met vaccinatie: doen doen doen Vitamine D tekorten (die er sowieso al zijn....) aanvullen? Nee, meer onderzoek nodig. Jij bent zo van statistiek... wat is de kans op ernstig Corona verloop bij een nmol Vitamine D van >100?

quote:

Drs P. schreef op 26 augustus 2021 23:37:

[...]

de hele vaccinatie exercitie is een test om in te schatten hoever men de massa kan dwingen tot/om iets te doen wat eigenlijk niet klopt (gezonde kinderen en volwassenen dwingen een onnodige vaccinatie te nemen, de ouderen en mensen met onderliggende kwalen vaccineren, net als met de griepprik is mi. wel nodig): George Orwell, 1984 wordt realiteit. , De "lockdown exercitie" is in de meeste landen geslaagd, nu de dwang vaccinatie nog. Daarna volgt lockdowns vanwege "climate change" en in NL ook natuurlijk vanwege de "stikstof crisis"; boekverbanning aka verbranding gebeurt ook al en de geschiedenis wordt uitgewist/ herschreven, en kinderen worden op school klaargestoomd in het links fascistisch denken. De geschiedenis herhaalt zich altijd, in de jaren 30 rechts fascisme en nu het links fascisme. De grote massa blijft onder controle door massale propaganda aangestuurd door de mainstream media in handen van 9 globale spelers, anders denkenden worden weggezet als "fake news verspreiders" en gevaarlijk. kortom lees allen George Orwell's 1984 zodat u kunt lezen wat de volgende stap zal zijn om de "great reset" te realiseren.

quote:

Bert12345 schreef op 27 augustus 2021 05:15:

[...]

U ziet het m.i. erg scherp:
- corona is een hype;
- stikstof is goed: planten groeien er sneller op;
- het is een grote facistische kliek;
- klimaat is een hype.

Ja, u en ik zien dat, maar de rest loopt slaafs hun leiders achterna. Kent u het Duitse woord voor leider? Ik hoef denk ik niks meer te zeggen ;-).

ps.: zullen we een gezamenlijk draadje openen? U, MF en ondergetekende? De rest is toch te dom om het te snappen of ze zijn al in de val getrapt.

quote:

taurus86 schreef op 27 augustus 2021 08:10:

We zijn te bang voor de Dood. 'Doodmanagement' zou je het huidige millennium in kunnen samenvatten.
Kijk naar de droom dat we allemaal 100 jaar oud gaan (moeten) worden, dankzij "de fantastische inspanningen van de medische industriële wereld" Heeft de mensheid hier 'echt' om gevraagd?