Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
seance
0
quote:

MFCons schreef op 31 augustus 2022 10:15:

[...]

?? De Elestor batterij is geen nieuws. Die staat al lang op de planning. Maar eens dat de koers onder druk blijft.
deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
[verwijderd]
0
quote:

keljans 123 schreef op 31 augustus 2022 14:43:

[...]

deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
Maar hoe waardeer je Alfen dan?
Bas2012
2
quote:

keljans 123 schreef op 31 augustus 2022 14:43:

[...]

deze kleine investering voegt voorlopig niks toe aan inkomsten.
De potentie zit lijkt mij niet in de equity waarde van Elestor voor Vopak, maar eerder in de potentie om grootschalig dit soort electriciteitsopslag op Vopak locaties neer te zetten. Al begrijp ik de markt wel, de huis tuin en keuken oplossingen van Alfen Iwaar Msconf naar refereert) zijn inmiddels een bekender business model en snappen de analisten. Dit is nog onbekend qua winstgevendheid en je voelt hem al aankomen dat wanneer ze het zien, ze binnen 2 tot 5 jaar opeens de bomen naar de hemel zien groeien (en dus de boel gaan hypen).
[verwijderd]
1
quote:

Bas2012 schreef op 31 augustus 2022 17:53:

[...]

De potentie zit lijkt mij niet in de equity waarde van Elestor voor Vopak, maar eerder in de potentie om grootschalig dit soort electriciteitsopslag op Vopak locaties neer te zetten. Al begrijp ik de markt wel, de huis tuin en keuken oplossingen van Alfen Iwaar Msconf naar refereert) zijn inmiddels een bekender business model en snappen de analisten. Dit is nog onbekend qua winstgevendheid en je voelt hem al aankomen dat wanneer ze het zien, ze binnen 2 tot 5 jaar opeens de bomen naar de hemel zien groeien (en dus de boel gaan hypen).
Alfen is nogal optimistisch gewaardeerd. De huidige groei in de laadpalen b.v. van afgelopen kwartaal is geen duurzaam business model bijvoorbeeld.
Bas2012
1
quote:

MFCons schreef op 31 augustus 2022 18:19:

[...]

Alfen is nogal optimistisch gewaardeerd. De huidige groei in de laadpalen b.v. van afgelopen kwartaal is geen duurzaam business model bijvoorbeeld.
Helemaal eens ik begrijp ook niet hoe je in dit segment en met oog op de competitie deze waarderingen hanteert maar dat bedoelde ik ook met hypen ;) vandaag is het a dan weer b dan weer c en uiteindelijk hol je van hype naar hype….
[verwijderd]
0
quote:

Bas2012 schreef op 31 augustus 2022 18:33:

[...]

Helemaal eens ik begrijp ook niet hoe je in dit segment en met oog op de competitie deze waarderingen hanteert maar dat bedoelde ik ook met hypen ;) vandaag is het a dan weer b dan weer c en uiteindelijk hol je van hype naar hype….
VOPAK ook. Alleen naar beneden.
EQ140
0
quote:

MFCons schreef op 31 augustus 2022 19:52:

[...]

VOPAK ook. Alleen naar beneden.
Geen nieuws van Vopak over de voortgang betreffende de energie transitie. Zo wie zo geen nieuws dat de koers een inpuls geeft, dus we blijven de bodem opzoeken.
[verwijderd]
2
quote:

EQ140 schreef op 1 september 2022 09:36:

[...]
Geen nieuws van Vopak over de voortgang betreffende de energie transitie. Zo wie zo geen nieuws dat de koers een inpuls geeft, dus we blijven de bodem opzoeken.
Nou nou... kijk naar de energieprijzen. Ergens gaan die keren, vervolgens krijg je ergens weer contango. Door de disruptie overal zie je overal varkensmarkten én daarbij hoort dus niet alleen stijgingen, maar ook scherpe dalingen.

Kortom als je het nieuws leest dan is dit een beweging voor Vopak in de goede richting. Daarom staat er ook -1 en niet -5.
buy&hold-style
3
hcss.nl/report/european-tank-storage-...

The geopolitical landscape is changing, with oil and gas consumption and production centers rapidly moving away from Europe, toward East Asia and the Middle East. Europe’s trading position in oil and natural gas is slowly declining in importance. An increasing amount of oil products, natural gas and chemical products consumed in Europe will be fulfilled through imports, making tank storage key in ensuring domestic security of supply. This paper distinguishes longer term global trends from shorter term ongoing crises, but the war in Ukraine and Europe’s dependency on Russia highlight the role of tank storage in safeguarding strategic stocks & providing stability in times of volatility
[verwijderd]
0
Zo nou, 400 stukjes erbij. Tot volgende maand weer.

@ Kerstens, echt waar hoor zure meneer. Echt waar.
Tordan
0
Ben rond die 21,60 ook kleine aantallen aan het bijkopen. Dollar blijft sterk, dan wel sterker en recessie ligt op de loer. Wil laag 20, als we daar al komen, iets groter inslaan. Heb de tijd en de historisch zwakkere maanden oktober en september( net begonnen) komen er aan.
Calendar
0
Het is niet zeker of een recessie goed gaat uitpakken voor Vopak. Ze geven zelf aan dat contango of backwardation maar 5% in de winst scheelt. Hoe het de opslag van andere dan olie (producten) gaat beïnvloeden weet ik niet..
[verwijderd]
0
Ik weet dat die 5% werd genoemd - maar dat is niet een inschatting waar ik veel waarde aan hecht. Bovendien geeft de huidige cashflow tov eerdere schattingen ook wel aan welk effect de markt wel heeft op het resultaat. En dat is geen 5%.

Kortom, als je uitgaat van bepaalde bewegingen die de markten gaat stabiliseren - en dat kan recessie zijn - dan kan je wel wat positiever zijn.
Bas2012
1
Die 5% mbt backwardation/contango is een deel van het verhaal, wat we nu zien is ook (potentieel) een markt uitval in met name Europa. Waar ik dan met name op doel is de chemie in Europa (Botlek/België/Spanje), je ziet nu al door de hoge energieprijzen fabrieken sluiten en dan allereerst de primaire industrie dus aluminium zink staal etc (oa Aperam en Arcelor kunnen hierover meepraten). Uitval hierin kan (en ik denk zal) verder dooretteren in de werkelijke maakindustrie en de chemie en daarmee ook pure doorzet volumes zien verdwijnen en dat raakt de hele keten (ook de opslag -> het gaat niet alleen bij Vopak om trading maar ook simpelweg logistiek dus een bevoorrading van een keten ongeacht de prijs). Dit kan best wel eens Vopak raken met lagere bezettingspercentages en inkomsten. Echter op termijn kan het ook weer positief uitpakken, denk hierbij aan sluiting deel chemie in Europa (waarschijnlijk ten koste van import uit Midden-Oosten en USA) en dat kan weer gunstig zijn voor import van chemie stromen.

Veel onzekerheden, maar als ik het afzet tov onzekerheden in andere delen van de industrie in EU maak ik me om Vopak iets minder zorgen. In alle eerlijkheid ik zou niet weten welk bedrijf, in wat er aan komt, kan stijgen in waarde. Als je de ballen hebt is er geld te verdienen in de shorts ben ik bang en voor long is het uitzingen en met name damage controi. Sterkte aan een allen
Calendar
0
quote:

Bas2012 schreef op 2 september 2022 09:11:

Die 5% mbt backwardation/contango is een deel van het verhaal, wat we nu zien is ook (potentieel) een markt uitval in met name Europa. Waar ik dan met name op doel is de chemie in Europa (Botlek/België/Spanje), je ziet nu al door de hoge energieprijzen fabrieken sluiten en dan allereerst de primaire industrie dus aluminium zink staal etc (oa Aperam en Arcelor kunnen hierover meepraten). Uitval hierin kan (en ik denk zal) verder dooretteren in de werkelijke maakindustrie en de chemie en daarmee ook pure doorzet volumes zien verdwijnen en dat raakt de hele keten (ook de opslag -> het gaat niet alleen bij Vopak om trading maar ook simpelweg logistiek dus een bevoorrading van een keten ongeacht de prijs). Dit kan best wel eens Vopak raken met lagere bezettingspercentages en inkomsten. Echter op termijn kan het ook weer positief uitpakken, denk hierbij aan sluiting deel chemie in Europa (waarschijnlijk ten koste van import uit Midden-Oosten en USA) en dat kan weer gunstig zijn voor import van chemie stromen.

Veel onzekerheden, maar als ik het afzet tov onzekerheden in andere delen van de industrie in EU maak ik me om Vopak iets minder zorgen. In alle eerlijkheid ik zou niet weten welk bedrijf, in wat er aan komt, kan stijgen in waarde. Als je de ballen hebt is er geld te verdienen in de shorts ben ik bang en voor long is het uitzingen en met name damage controi. Sterkte aan een allen
Ongeveer mijn gedachten Bas, maar ik durfde dat niet zo stellig te verwoorden. Ben nu eenmaal geen expert op dit gebied. Ik beheer mijn eigen pensioen en ben in Juli van 85% aandelen naar 40% aandelen in de pensioen porto gedraaid, met het idee op het dieptepunt van de komende recessie naar 100% aandelen te draaien. Timen daarvan wordt nog moeilijk maar ik ga ervan uit dat we daar met een a anderhalf jaar wel zullen zijn.
N audio
0
Zelf heb ik ook meer cash langs de kant staan dan gebruikelijk. Zelfs toch vandaag wat winst genomen op Bayer, omdat ik ook de berichten las van stilstaan van fabrieken. Aperam is één voorbeeld. De winter moet nog beginnen.
Waar ik nog winst kan pakken in de porto, dat gaat er uit. De rest laat ik staan tot betere tijden.
Wat een tijd, inderdaad zoveel mogelijk damage control.
maarten030
1
Ik lees werkelijk op alle fora dat er bergen cash langs de zijlijn staan om op de bodem in te stappen. Dit maakt mij ook wat voorzichtig ermee. Dat geld moet er namelijk allemaal weer een keer inkomen. Met dalende markten is dat geen probleem en vinden beleggers met een cashpositie zichzelf geniaal.

Echter kunnen er 1-2 goede berichten komen en met een draai kan je extreem goede weken/maanden missen. De beleggers hebben wel door dat er een recessie aankomt en winstwaarschuwingen. Daar gaat de verrassing niet vandaag komen. Of gaan de beleggers die in de markt zitten hier opeens heel erg versteld van staan en alles verkopen?

Het feit dat fabrieken stil komen te vallen en de consument veel minder kan gaan consumeren laat zien dat we als wereldeconomie niet langdurig met hoge energie- en grondstofprijzen kunnen draaien. Dat gaat dus kantelen.

Extreem lastig allemaal! Maar persoonlijk vind ik met 50-60% cash langs te kant staan een groter gevaar voor mijn pensioen dan belegd te zijn.

Disclaimer: 20% cash, -3.9% YTD.
N audio
0
quote:

maarten030 schreef op 2 september 2022 12:42:

Ik lees werkelijk op alle fora dat er bergen cash langs de zijlijn staan om op de bodem in te stappen. Dit maakt mij ook wat voorzichtig ermee. Dat geld moet er namelijk allemaal weer een keer inkomen. Met dalende markten is dat geen probleem en vinden beleggers met een cashpositie zichzelf geniaal.

Echter kunnen er 1-2 goede berichten komen en met een draai kan je extreem goede weken/maanden missen. De beleggers hebben wel door dat er een recessie aankomt en winstwaarschuwingen. Daar gaat de verrassing niet vandaag komen. Of gaan de beleggers die in de markt zitten hier opeens heel erg versteld van staan en alles verkopen?

Het feit dat fabrieken stil komen te vallen en de consument veel minder kan gaan consumeren laat zien dat we als wereldeconomie niet langdurig met hoge energie- en grondstofprijzen kunnen draaien. Dat gaat dus kantelen.

Extreem lastig allemaal! Maar persoonlijk vind ik met 50-60% cash langs te kant staan een groter gevaar voor mijn pensioen dan belegd te zijn.

Disclaimer: 20% cash, -3.9% YTD.
Eens met veel wat je schrijft. Wat ik echter ook zie, is dat omzetten laag zijn, en vooral de computers de prijs lijken te bepalen. Het lijkt niet uit te maken wat de (goede) vooruitzichten voor een bedrijf zijn, het gaat gewoon zuidwaarts. Vooral wanneer USA open gaat. Ik kan de logica vaak niet goed meer volgen, en dát maakt mij extra voorzichtig.
Dat het snel kan draaien wanneer "men" besluit om weer geldstromen de markt in te sturen, ben ik overigens met je eens.

Ik heb nu ongeveer 50% cash, en -9% YTD
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 37,400
Verschil -0,100 (-0,27%)
Hoog 37,840
Laag 37,400
Volume 144.277
Volume gemiddeld 195.778
Volume gisteren 144.229

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront