Vopak « Terug naar discussie overzicht

quote:

N audio schreef op 16 september 2022 13:43:

Met dit soort van niveau's, is er wel een hele hoop narigheid ingeprijst. Mogelijk meermaals. Markt is daar kampioen in.
Vwb communicatie heb je zeker een punt. En men mag toch ook wel met iets meer enthousiasme de presentaties houden. Zekerwel!

Of ze er een dikke zooi van hebben gemaakt? Daar denk ik anders over. Te kort door de bocht vind ik.
Een puinhoop, daarbij denk ik eerder aan overgewaardeerde maaltijdbezorgers, of online kaartjesverkopers.
Of iets wat ooit Hollands trots was, waar je in het verleden producten kon kopen welke in ieder stopcontact pasten.
Zo zien puinhopen eruit in mijn optiek. Uiteraard ook maar een mening voor wat het waard is.

Reactie is op Tordan zijn bijdrage.

quote:

N audio schreef op 16 september 2022 12:24:

[...]
Je Vopak positie heeft dan ook geld gekost neem ik aan. Altijd balen.
Je hebt overigens helemaal gelijk met je 60% daling.
Ik krijg er een Bayer gevoel bij, maar dan zonder vervelende USA lawsuits als hoofdoorzaak.
Een deel van de daling is overigens terecht en zeker verklaarbaar De overdrijvende factor nú gaat nergens meer over.
Vopak staat daarin niet alleen. De beurs kijkt altijd vooruit zegt men. Hmm, laat me niet lachen.
Wanneer het zo uitkomt wellicht.

quote:

Nadir schreef op 16 september 2022 15:50:

Oei - beginners geluk. Dacht dat hij zij dat de koers onder 26 zou eindige om dat iemand die aandelen geleverd wilde hebben.

Ik had puts 26 gekocht - moet ik nou vanmiddag aandelen kopen om die te leveren?

quote:

Bart Meerdink schreef op 16 september 2022 16:00:

[...]
De afboeking van €468m (€3,74 p/a) kwam nogal hard aan. Toen ben ik er uit gegaan.

Je kunt zeggen, het is een non-cash item, maar ooit heeft Vopak wel degelijk cash betaald en geïnvesteerd. Dat is nu *poef*.

quote:

Bart Meerdink schreef op 16 september 2022 16:00:

[...]
De afboeking van €468m (€3,74 p/a) kwam nogal hard aan. Toen ben ik er uit gegaan.

Je kunt zeggen, het is een non-cash item, maar ooit heeft Vopak wel degelijk cash betaald en geïnvesteerd. Dat is nu *poef*.

Daarbij was deze doelstelling voor mij erg weinig ambitieus (en dan moeten ze het ook nog waarmaken):

"Vopak aims to improve the performance of the portfolio and targets an operating cash return of at least 10% by 2025. Current expectation for FY 2022 operating cash return is around 9.5%, subject to market conditions and currency exchange. Operating cash return is defined as proportional operating cash flow over proportional capital employed and reflects the increased importance of free cash flow and joint ventures in our portfolio."

Zeker als je zo afwaardeert, dan betekent zo'n doelstelling steeds minder.

Wel is het zo dat 'Proportional Capital Employed' vrij hoog is, ik zie het niet direct in het halfjaarverslag staan, maar ik denk aan 'Equity'+'Net Debt' en omdat het laatste nogal fors optelt: €2.829m+€3.211,4=€6040,4m is dat best wat bij een huidige marketcap van zo'n 2,7 miljard. Dat betekent een erg hoge leverage en de rente is nog steeds redelijk laag. Ze betalen gemiddeld nog onder de 3% rente als ik het goed lees.

Misschien is het een goed idee om Vopak gewoon als een (belasting-betalend) vastgoed bedrijf te analyseren. Een hoge leverage in combinatie met afschrijvingen en oplopende rente betekent dat het risico toeneemt dat de leverage minder goed houdbaar wordt. Wel hoeven ze niet de hele winst uit te keren als dividend (en dat doen ze ook lang niet).

quote:

Branco P schreef op 16 september 2022 16:55:

[...]

Die €468m afboeking. Dat bedrag is niet *poef* weg. Men heeft het boekhoudkundig afgeschreven ja. De terminals staan er gewoon nog en de echte waarde daarvan weet je pas als je die terminals zou verkopen.

Wie weet gaat Vopak dat nog wel doen ook, zou kunnen, maar ik denk toch eerder juist dat hier een overnamebod van HAL in voorbereiding is en het management van Vopak heeft bewust teveel afgewaardeerd en heeft ook bewust relatief sober een "operating cash return of at least 10%" tegen 2025 geprognosticeerd. Terwijl 2022 al 9,5% verwacht wordt.

Maar een kleine geruststelling: er zal nooit een bod van HAL komen op het absolute dieptepunt van de koers. Dan zou het wel heel erg gaan opvallen natuurlijk. Dus wie weet tikken we de 18 euro nog wel aan... maar daarna een opleving naar 21 euro en vervolgens een bod van 28 euro dat dan later verhoogd wordt naar 29 euro. Dat zou prima in 2023 kunnen komen.

quote:

Tordan schreef op 16 september 2022 13:17:

[...]

Het is maar de vraag in hoeverre deze daling tercht, dan wel overtrokken is. Het is een verwachting/aanname dat er een wpa van 2,40 dit jaar uitrolt. Misschien dat de pro,s dit zeker niet in hun modellen hebben staan. Komen er nog meer afboekingen, neemt de boekwaarde ook af. Feit is m.i. dat ze, buiten de omstandigheden waar ze weinig vat op hebben, er zelf een dikke zooi van hebben gemaakt. Communicatief zeer zwak. Reactief, veel te afwachtend. Het lijkt zo op het oog een koopje, zoals goeroe GS al zei, maar die zit er dan ook net iets te vaak naast.

quote:

Calendar schreef op 16 september 2022 15:22:

NLvalue zat er naast met een september expiratie rond de 26. Als we deze lijn blijven volgen komt 18 ook nog in beeld. Ik zit de rit naar beneden wel uit.

quote:

Dicky schreef op 16 september 2022 17:46:

Ik ook. Onder de 21 euro, wie had dat gedacht. Aandeel is wel heel erg afgestraft dit jaar.

quote:

Branco P schreef op 16 september 2022 17:10:

[...]

relevant voor de koers van een aandeel zou moeten zijn de verwachting voor de WPA over een periode van minimaal, zeg, de komende 10 tot 15 jaar. Er is op dit moment 't één en 't ander aan de hand in de wereld, dat klopt, maar dat zijn op zo'n periode natuurlijk verwaarloosbare effecten. Maar we hebben het bij de winkelvastgoedaandelen ook gezien medio 2020. Dat zou nooit meer goed komen en de aandelen waren nagenoeg waardeloos. Onzin natuurlijk..

quote:

LL schreef op 16 september 2022 18:43:

Optie expiratie ook een plukje erbij.