Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

22.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 1133 1134 1135 1136 1137 » | Laatste
Jaap
0
quote:

dvl-2 schreef op 18 maart 2023 18:49:

[...]

Eens maar dan zitten we nu redelijk op de bodem. Tegen de huidige koers is het dividend ongeveer 4% - net iets meer dan de rente. De langetermijnrente zakt, het dividend kan Shell makkelijk betalen (payout van nog geen 25%) wat betekend dat er ruimte blijft voor aandeleninkoop. Ook in een crisis blijft olie/energie gevraagd en zal Shell geld als water verdienen.
Mijn aandelen Shell heb ik een jaar geleden verkocht, veel te vroeg, naderhand.
Succes, ik blijf wel het forum volgen.
Baksteen
1
quote:

Up&Down schreef op 18 maart 2023 16:07:

[...]

Dat het nooit meer gaat gebeuren omdat het een keer is gebeurd klinkt leuk maar een ezel stoot zich wel vaker dan één keer aan een steen.

Wel is deze situatie een heel andere dan aan de kredietcrisis vooraf ging. In beide gevallen zijn de bezittingen mogelijk niet voldoende waard of liquide genoeg als geld wordt opgenomen. De verschillen zijn echter heel belangrijk:

1. Lehman lieten ze failliet gaan. Die fout maken ze nu niet.
2. De waarde van de bezittingen in 2008 was daadwerkelijk afgenomen. Nu is er in principe niets mis met het onderpand. De waarde is alleen afgenomen door de stijgende rente. Iedere dag dat we dichter bij de aflossing komen komt deze waarde dus gewoon weer terug. De fed en ecb zouden deze obligaties dus zelfs als ultiem middel voor de nominale waarde kunnen gaan opkopen. Natuurlijk niet optimaal want je creëert weer gewoon geld. Maar het is mogelijk.
Eigenlijk hetzelfde als ze in 2008 hebben gedaan met oprichten Fannie mae en Freddy Mac. Ook dat heeft het toen opgelost maar kostte meer tijd en dit is simpeler.
3. De buffers van de banken zijn nu veel beter op orde dan in 2008. Denk aan de stresstesten e.d.

Grootste gevaar is echter dat banken nu massaal op de rem gaan staan door onzekerheid. Het snelle handelen bij zowel svb, frb, als credit suisse is dus niet voor niets.

Andere opinies hoor ik graag!
Als als, sinds de goud standaard is los gelaten lees je niets anders als, de $ verdwijnt, geld wordt niets waard, enz.
Ik kijk naar de grafiek want die zegt alles, en met een nuchtere kijk beslis ik dan, toen Shell boven de 29.5 kwam was het volgens sommigen een kwestie van tijd om op te stomen naar minimaal 35, dan kijk je naar de lange termijn grafiek en zie dat Shell sporadisch boven de 30 blijft, dan wacht ik gewoon af, aan mijn opinie heb je dus niets, ik kijk nooit zo ver vooruit
fiep
0
quote:

Up&Down schreef op 18 maart 2023 16:07:

[...]

Dat het nooit meer gaat gebeuren omdat het een keer is gebeurd klinkt leuk maar een ezel stoot zich wel vaker dan één keer aan een steen.

Wel is deze situatie een heel andere dan aan de kredietcrisis vooraf ging. In beide gevallen zijn de bezittingen mogelijk niet voldoende waard of liquide genoeg als geld wordt opgenomen. De verschillen zijn echter heel belangrijk:

1. Lehman lieten ze failliet gaan. Die fout maken ze nu niet.
2. De waarde van de bezittingen in 2008 was daadwerkelijk afgenomen. Nu is er in principe niets mis met het onderpand. De waarde is alleen afgenomen door de stijgende rente. Iedere dag dat we dichter bij de aflossing komen komt deze waarde dus gewoon weer terug. De fed en ecb zouden deze obligaties dus zelfs als ultiem middel voor de nominale waarde kunnen gaan opkopen. Natuurlijk niet optimaal want je creëert weer gewoon geld. Maar het is mogelijk.
Eigenlijk hetzelfde als ze in 2008 hebben gedaan met oprichten Fannie mae en Freddy Mac. Ook dat heeft het toen opgelost maar kostte meer tijd en dit is simpeler.
3. De buffers van de banken zijn nu veel beter op orde dan in 2008. Denk aan de stresstesten e.d.

Grootste gevaar is echter dat banken nu massaal op de rem gaan staan door onzekerheid. Het snelle handelen bij zowel svb, frb, als credit suisse is dus niet voor niets.

Andere opinies hoor ik graag!
Ik heb geen andere opinie per se, ben qua of er wel of niet een crisis komt neutraal.

Heb wel wat vraagjes, want ik vind het heel interessant allemaal:

- de waarde van de obligaties komt op de dag van aflossing terug: Oké, maar hoe lang duurt dat nu nog? Afhankelijk van wanneer ze zijn aangegaan en voor hoe lang denk ik? Zou in veel gevallen dus nog lang kunnen duren?
- fed en ecb kopen ze voor de nominale waarde terug: kunnen ze dit onbeperkt blijven doen indien er steeds meer banken liquiditeits problemen krijgen wanneer de fed doorgaat met renteverhogingen?
- zo wel en er wordt op deze manier geld gecreëerd: wat zijn hier de gevolgen van? Nog meer inflatie denk ik toch? en dit is nu juist wat we in deze tijden niet willen. Dit is mogelijk een belangrijk verschil met 2008, echter in onze nadeel. Vraag me daarom sterk af of de fed en ecb dit als een oplossing zouden zien?
- de buffers vd banken zijn beter in orde dan in 2008: In Europa sowieso. Maar in Amerika? Juist niet toch? Vandaar de liquiditeitsproblemen..
fiep
0
quote:

Baksteen schreef op 18 maart 2023 19:32:

[...]
Als als, sinds de goud standaard is los gelaten lees je niets anders als, de $ verdwijnt, geld wordt niets waard, enz.
Ik kijk naar de grafiek want die zegt alles, en met een nuchtere kijk beslis ik dan, toen Shell boven de 29.5 kwam was het volgens sommigen een kwestie van tijd om op te stomen naar minimaal 35, dan kijk je naar de lange termijn grafiek en zie dat Shell sporadisch boven de 30 blijft, dan wacht ik gewoon af, aan mijn opinie heb je dus niets, ik kijk nooit zo ver vooruit
Ik kijk ook overwegend naar de grafiek, maar vind alles er omheen nog wel interessant en gaat voor mij zwaarder wegen bij terugkoop. Op basis van de grafiek, wanneer zou jij weer gaan kopen? Of is dat nu nog even te ver vooruit kijken? Ik ben er voor mnzelf nog niet over uit.
Up&Down
1
quote:

fiep schreef op 18 maart 2023 19:35:

[...]

Ik heb geen andere opinie per se, ben qua of er wel of niet een crisis komt neutraal.

Heb wel wat vraagjes, want ik vind het heel interessant allemaal:

- de waarde van de obligaties komt op de dag van aflossing terug: Oké, maar hoe lang duurt dat nu nog? Afhankelijk van wanneer ze zijn aangegaan en voor hoe lang denk ik? Zou in veel gevallen dus nog lang kunnen duren?
Klopt, loopt er geleidelijk uit. Maar pas volledig bij einde looptijd of als rente weer op zekerde niveau is.

- fed en ecb kopen ze voor de nominale waarde terug: kunnen ze dit onbeperkt blijven doen indien er steeds meer banken liquiditeits problemen krijgen wanneer de fed doorgaat met renteverhogingen?
In principe kunnen ze het onbeperkt blijven doen. Wel hebben zij deze schuld op hun balans. Daar staan nu natuurlijk ook al gigantische bedragen op de balans van aangekocht obligaties.

- zo wel en er wordt op deze manier geld gecreëerd: wat zijn hier de gevolgen van? Nog meer inflatie denk ik toch? en dit is nu juist wat we in deze tijden niet willen. Dit is mogelijk een belangrijk verschil met 2008, echter in onze nadeel. Vraag me daarom sterk af of de fed en ecb dit als een oplossing zouden zien?
Dat is inderdaad groot nadeel. Je gaat het medicijn toedienen waar de patiënt ziek van is geworden. Net als de gehele quantitative easing.

- de buffers vd banken zijn beter in orde dan in 2008: In Europa sowieso. Maar in Amerika? Juist niet toch? Vandaar de liquiditeitsproblemen..
Regels zijn daar volgens mij ook wel aangepast. Waarschijnlijk inderdaad alleen niet in zo’n mate als Europa.
Baksteen
1
quote:

fiep schreef op 18 maart 2023 19:40:

[...]

Ik kijk ook overwegend naar de grafiek, maar vind alles er omheen nog wel interessant en gaat voor mij zwaarder wegen bij terugkoop. Op basis van de grafiek, wanneer zou jij weer gaan kopen? Of is dat nu nog even te ver vooruit kijken? Ik ben er voor mnzelf nog niet over uit.
Ik schrijf meest putopties, en soms doe ik een rontron, maar ik koop nooit terug op lagere koersen.
bp5ah
1
5 minutes ago :

UBS seeks $6 billion in govt guarantees for Credit Suisse takeover -source

(Reuters) -UBS AG is asking the Swiss government to cover about $6 billion in costs if it were to buy Credit Suisse, a person with knowledge of the talks said, as the two sides raced to hammer together a deal to restore confidence in the ailing Swiss bank

Swiss regulators are racing to present a solution for Credit Suisse before markets reopen on Monday, but the complexities of combining two behemoths raises the prospect that talks will last well into Sunday, said the person, who asked to remain anonymous because of the sensitivity of the situation.

www.investing.com/news/stock-market-n...

One hour ago :

BlackRock's Hildebrand reportedly taking part in UBS, Credit Suisse talks

(Reuters) - BlackRock Inc (NYSE:BLK) Vice Chairman Philipp Hildebrand is taking part in talks as Swiss officials try to put together a deal for UBS Group to take over Credit Suisse Group AG, Bloomberg News reported on Saturday, citing unidentified sources.

www.investing.com/news/stock-market-n...
Ron-tron system
3
Onmogelijk nu om de komende week in te schatten tot er meer duidelijkheid is over creduit suisse.
Sentiment zal rood zijn indien geen deal.
Dus vanavond nog eens kijken alvorens iets te schrijven:)
Fijne zondag
ZeroDix
0
nieuws.nl/economie/20230319/ft-ubs-wi...

1 miljard....dat lijkt mij niet heel veel, is het zo erg gesteld dus met CS. UBS gaat all the way om gebruik te maken van dit buitenkansje..
Lebowski24
1
Onder het lopende aandeleninkoopprogramma van Shell zijn de afgelopen week maar liefst 29.330.000 aandelen ingekocht. Kennelijk vond BNP Paribas Exane deze daling wel een mooie kans om fors in te kopen.

Persoonlijk ben ik dat met ze eens en vind ik als lange termijn belegger deze buybacks op deze koersniveaus een prima zaak. Zelf ook nog wat ingeslagen van de week.

Succes allen.
Ron-tron system
0
quote:

ZeroDix schreef op 19 maart 2023 13:25:

nieuws.nl/economie/20230319/ft-ubs-wi...

1 miljard....dat lijkt mij niet heel veel, is het zo erg gesteld dus met CS. UBS gaat all the way om gebruik te maken van dit buitenkansje..
Dat komt overeen met een symbolische 1eur tussen 2 particulieren,
Heb zo ooit een bromfiets camino mogen overkopen voor 1eur van mijn nonkel.
bp5ah
0
Up&Down
0
quote:

bp5ah schreef op 19 maart 2023 15:36:

Just now :

BREAKING NEWS Switzerland Weighs Full or Partial Credit Suisse Nationalization Read More

www.bloomberg.com/news/articles/2023-...
Waarschijnlijk beetje druk op UBS zetten om tot een iets schappelijker bod te komen. (En op Cs dat ze het dan accepteren.) Waarde vrijdag van CS was dacht ik iets van €8 mld. Zullen wel uit zijn op bod tussen de €4 en €6 mld.
Rakker
0
Wat gebeurd er met aandelen als CR wordt genationaliseerd? CR is niet failliet zoals SVB.
Up&Down
0
quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 16:36:

Wat gebeurd er met aandelen als CR wordt genationaliseerd? CR is niet failliet zoals SVB.
Dan zal iemand de waarde ervan moeten bepalen. Als alles vervolgens snel wordt verkocht zal dat iets makkelijker zijn dan als ze in eigendom van de staat blijven. Zoals met sns reaal in Nederland.
Rakker
0
De aandeelhouders hebben de koers op 1,856 gezet afgelopen vrijdag. Dat is veel te laag gezien de bezittingen van het bedrijf. Ik denk zelf dat de koersen wel gaan stijgen (is vrijdagavond al gebeurd in Amerika).

Waarom zou de waarde opnieuw moeten worden bepaald? UBS heeft trouwens de waarde op 0,25 ct gezet.
Up&Down
0
quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 17:09:

De aandeelhouders hebben de koers op 1,856 gezet afgelopen vrijdag. Dat is veel te laag gezien de bezittingen van het bedrijf. Ik denk zelf dat de koersen wel gaan stijgen (is vrijdagavond al gebeurd in Amerika).

Waarom zou de waarde opnieuw moeten worden bepaald? UBS heeft trouwens de waarde op 0,25 ct gezet.
Omdat de waarde die aandeelhouders aan een aandeel geven (de laatste trade in feite) niet de waarde in economische zin hoeft te zijn. Kan in principe hoger of lager liggen.
Lees nog maar eens wat artikelen door van genationaliseerde banken in 2008.
Rakker
0
Up&Down, dank je, ga ik doen. Ik hoop op nationalisatie, want ik ben heel veel geld kwijt als de deal met UBS doorgaat!
MIDAS
2
quote:

Mouse schreef op 19 maart 2023 17:27:

Up&Down, dank je, ga ik doen. Ik hoop op nationalisatie, want ik ben heel veel geld kwijt als de deal met UBS doorgaat!
Opgelet!!!
Bij nationalisering wordt je als aandeelhouder in onteigening gegooid.
Geld kwijt dus.
Je mag al blij zijn dat je niet opdraait voor de kosten;)
De staat draait voor alle schulden op en daarmee worden ook onschuldige burgers meegesleurd in de onkunde van de bankbeheerders.
Bitcoin van -2% naar plus 1% dan weet je meteen wat de markten gaan doen morgenochtend.
Goud sky high en banken de grond in want er staan reeds 2 andere banken klaar in de falingrij.
bp5ah
2
quote:

New M by O schreef op 19 maart 2023 17:39:

[...]
Opgelet!!!
Gaat 't wel met je Bassie ??

Groeten aan je Kameel ...
22.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 1133 1134 1135 1136 1137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2024 13:24
Koers 33,990
Verschil +0,220 (+0,65%)
Hoog 34,070
Laag 33,785
Volume 1.566.318
Volume gemiddeld 7.205.521
Volume gisteren 3.441.392

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront