Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

Accionista schreef op 9 november 2017 22:38:

Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

quote:

Accionista schreef op 9 november 2017 22:38:

Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

quote:

Beur schreef op 10 november 2017 11:10:

[...]Heldere uiteenzetting van jouw gedachten,dank daarvoor :)
Vraagtekens voor mij binnen dit verhaal zijn de onbekende groeicijfers voor de HAE-markt als geheel en vooral die van 1 grote speler op die markt, CSL Behring. Waardoor het extrapoleren van groeicijfers en vertrouwen op de correctheid van inschattingen helaas een stuk minder betrouwbaar wordt.
We zien trouwens dat groei geen geleidelijk proces is: in Q1 en Q2 2017 zijn de omzetten Firazyr t.o.v Q1 en Q2 2016 bijvoorbeeld om mij onduidelijke redenen helemaal niet gegroeid maar gelijk gebleven.

Je zou op basis van deze verkoopgegevens ook andere aardige inschattingen kunnen maken. Bijvoorbeeld hoe de niet bekende meeromzet van CSL Behring eruit zou kunnen zien. Shire zou voor Q3 2017 zonder leveringsproblemen ongetwijfeld boven $200M omzet hebben gescoord. Met jouw +18% als uitgangspunt komen we dan op circa $210M terwijl dit nu slechts $56,9M geworden is. Met andere woorden $153M minder dan verwacht.
Hiervan heeft Firazyr dan $195,5M - $167,2M = $28.3M ingepikt. Kalbitor 16,0 - 11,1 = $4,9M en Pharming €25,9 -(€7,0-€4,2 = Q32016) = €23,1M oftewel ca. $26,5M.
Voor CSL Behring zou dan $153M - (28,3+ 4,9+ 26,5) = $93,3M voor Q3 2017 overblijven. Berekeningen uiteraard met het nodige voorbehoud.

Zelf denk ik dat CSL Berinert - als de meest met Cinryze overeenkomende medicatie - het leeuwendeel van het aan de concurrrentie toegeworpen Cinryze-snoepje heeft ingepikt dus een dergelijk getal zou me niet verbazen. Het niet meer kunnen voldoen aan de sterk toegenomen vraag door CSL Behring, met als gevolg eveneens leveringsproblemen, is ook al een indicatie hiervoor.

Een andere manier om er naar te kijken is te stellen dat Pharming van de ca. $153M die Cinryze door leveringsproblemen heeft laten liggen $26,1M heeft ingepikt oftewel ongeveer 17%. Ik vind dit voor een eerste jaar verkoop in eigen handen een erg mooi en bemoedigend cijfer.

quote:

C200 schreef op 10 november 2017 11:18:

[...]

Volgens Sijmen op de Roadshow heeft Pharming in Q3 nog helemaal niet kunnen profiteren van het tekort bij de concurrent. De 25,9 miljoen uit Q3 is helemaal op eigen kracht. Daarom verwacht ik in Q4 nog veel meer. In eerste instantie de toename van de omzet op eigen kracht. En daarnaast de problemen van de concurrent.

quote:

claire123 schreef op 10 november 2017 12:10:

Beste mensen, Wat een fijn draadje dit!
Is er ook een overzicht van verwachte (mogelijke data) dat nieuws naar buiten komt? Daarmee bedoel ik niet de financiele cijfers maar data over nieuws pipeline (vanaf wanneer mogelijk tot wanneer uiterlijk), nieuws FDA (vanaf wanneer mogelijk tot wanneer uiterlijk) etc.
Alvast dank,
Claire

quote:

claire123 schreef op 10 november 2017 12:25:

Dank Beur, wordt de sBLA volgende maand ingediend of zijn de 74 dagen antwoord termijn van de FDA op BLA's dan om? Ik bedoel is de sBLA dan 74 dagen dagen geleden ingediend? Of gelden die 74 dagen alleen voor BLA's?

quote:

claire123 schreef op 10 november 2017 12:51:

Dank Beur, Ab. Helder nu. Dus september 2018 hopelijk goedkeuring hiervoor.

Weet je toevallig ook wat gezegd is over data nieuws pipeline? Ik dacht dat nieuws over onderzoek Pompe pas halverwege 2018 bekend gemaakt zou worden door Pharming, maar las op andere draadje dat dit binnenkort is. Wat is waar?

quote:

Beur schreef op 10 november 2017 13:19:

[...]Tja, wat is binnenkort? ;) Niet dit jaar nog in ieder geval.
Uit mijn hoofd gezegd dacht ik dat De Vries het op de road tour had over eerste helft 2018.

quote:

Beur schreef op 10 november 2017 11:10:

[...]
Voor CSL Behring zou dan $153M - (28,3+ 4,9+ 26,5) = $93,3M voor Q3 2017 overblijven. Berekeningen uiteraard met het nodige voorbehoud. Zoals er vanuitgaand dat het aantal patiënten dat door de leveringsproblemen van Cinryze is overgegaan op "oude" medicatie als Danazol miniem is.

Zelf denk ik dat CSL Berinert - als de meest met Cinryze overeenkomende medicatie - het leeuwendeel van het aan de concurrrentie toegeworpen Cinryze-snoepje heeft ingepikt dus een dergelijk getal zou me niet verbazen. Het niet meer kunnen voldoen aan de sterk toegenomen vraag door CSL Behring, met als gevolg eveneens leveringsproblemen, is ook al een indicatie hiervoor.

Een andere manier om er naar te kijken is te stellen dat Pharming van de ca. $153M die Cinryze door leveringsproblemen heeft laten liggen $26,1M heeft ingepikt oftewel ongeveer 17%. Ik vind dit voor een eerste jaar verkoop in eigen handen een erg mooi en bemoedigend cijfer.

quote:

Topperke schreef op 10 november 2017 15:01:

[...]
Ik heb hier een totaal andere visie op.

Ik wil eerst aanhalen dat HAE inderdaad een ziekte is met enorm veel fluctuaties (seizoensgebonden) en dat daarom de berekeningen met een korreltje zout genomen moeten worden.

Ten eerste heeft Pharming zeker geen $26,1M ingepikt van Shire door die leveringsproblemen. Die omzet van Pharming kwam er vooral door de uitbreiding van het marketingteam en dus bekender te worden. Hierdoor zal Pharming vooral een deel van de nieuw gediagnosticeerde patiënten hebben kunnen verwerven. Ik schat dat maximum $10M van de $26,1M in Q3 te wijten is aan leveringsproblemen aangezien die voor de start van Q3 nog niet zo groot was (ze gingen vooral in Europa minder patiënten voorzien, wat niet veel invloed heeft op de omzet van Ruconest).

Daarbij lijkt het mij onmogelijk dat CSL Behring met Berinert $93M meer omzet heeft behaald door de leveringsproblemen aangezien dat zij nog voor deze grote problemen in Q3 (begin 2017) heeft aangehaald moeilijk aan de stijgende vraag te zullen kunnen voldoen door de plasmaproblemen.

Ten laatste heb je inderdaad Mr. De Vries die aangaf dat in de Q3 omzet nog geen groei te zien was door de leveringsproblemen. Dit werd verder uitgelegd: Pharming geeft nieuwe patiënten voor 6 weken gratis Ruconest tot de verzekeringsmaatschappij kan inspringen. Dat zorgt ervoor dat de omzetgroei pas in Q4 (en verder) zichtbaar zal zijn.
Die enorme omzetgroei van Q2 naar Q3 is weerom het gevolg van marketinginspanningen. Nieuw gediagnosticeerde patiënten worden veel meer aangeraden Ruconest te nemen als enige niet-plasma product.
Aangezien dat analisten verwachten dat de markt met 20% zal groeien de komende jaren, zal dit een serieuze katalysator zijn voor Pharming's groei.

Volgens mij zal Q4 aanzienlijk hoger liggen dan Q3 aangezien ik niet geloof dat CSL met veel patiënten van Shire is gaan lopen.
Ik denk eerder dat Pharming minstens 25% van de patiënten die Shire heeft zien weglopen in Q3 heeft kunnen overnemen (lijkt me zeer voorzichtig). Dat komt neer op +- $18M.
Dan zou Q4 natuurlijk geweldig zijn!

We zullen het zien, Q4 zal allesinds geweldig zijn en ik verwacht ook een sterke outlook richting 2018 van Sijmen nudat Pharming een veel stabieler bestaan heeft.

quote:

Beur schreef op 10 november 2017 15:52:

[...]Trek vervolgens de conclusie dat CSL met de grote hap er vandoor lijkt te zijn gegaan.
Wat mij zeker niet verbaast omdat zoals gezegd Cinryze en Berinert erg op elkaar lijken en je in reacties van patiënten kon lezen dat artsen en apotheken hen destijds naar Berinert doorverwezen. Ik denk dat je de omzet in Berinert niet moet onderschatten. CSL Behring is een miljardenbedrijf

quote:

Topperke schreef op 10 november 2017 16:17:

[...]
Dat CSL er met de grote hap vandoor is kan je totaal niet weten totdat de Q4 cijfers er zijn. Uit Pharming zijn Q3 cijfers kan je nog niets afleiden.
Bij vele verzekeraars zie je dat ze meer en meer geneigd zijn om Ruconest aan te raden. Ook op bepaalde fora komt het product meer en meer naar boven en werkt Pharming vanaf dit kwartaal ook samen met de HAEi. Dit wilt al veel zeggen denk ik.
Ik kan me niet inbeelden dat men zo graag doorverwijst naar Berinert, aangezien dit ook gewoon een plasma-product is en het gevaar voor tekorten groot is.
Pharming wordt meer en meer een standaard voor de HAE-wereld, vooral sinds die tekorten. Daarom denk ik dat Q4 een omzet van rond de $50M zal laten zien.

quote:

C200 schreef op 10 november 2017 17:44:

Dr C: Lep pozdrav,
'' Danas sam pomislio da bi bilo nešto interesantno da se raspravlja o sledec´em pitanju koje je prenio Toni Castaldo, predsjednik HAEA:
"Moj doktor želi da odem na Ruconest koji je rekombinantni inhibitor C1. Nedavno sam procitao clanak o socijalnim medijima, gde je neko izjavio da je Ruconest izazvao udvostrucenje krvi. Medutim, video sam da je ova osoba koristila luku da uzme lek. Drugi pacijent je objavio da Ruconest uzrokuje alergijske reakcije, jer je lek za inhibitore C1 izveden iz mleka zeceva. Da li možete da pružite neke strucne savete? "

Vertaling:

" vandaag dacht ik dat het interessant zou zijn om de volgende kwestie te bespreken door toni castaldo, president haea:

" mijn dokter wil dat ik naar de ruconest ga die de remmer remmer rekombinantni ik heb onlangs een artikel gelezen over de sociale media, waar iemand zei dat ruconest werd veroorzaakt. Maar ik zag dat deze persoon de haven gebruikte om het geneesmiddel te nemen. Een andere patiënt kondigde aan dat ruconest allergische reacties veroorzaakt, omdat de drug voor remmers c1 werd afgeleid van de melk van konijnen. Kun je wat professioneel advies geven? " "

Dokters schrijven Ruconest voor.