Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

objectief schreef op 28 januari 2019 15:17:

[...]
(dit is wel anders bij bedrijven die een vast en evt. oplopend dividend hebben)

quote:

ValueChaser schreef op 28 januari 2019 12:20:

Analytisch denker, naast alle sombere scenario's die jij schetst is het ook zeer wel mogelijk dat het allemaal met een sisser afloopt. Zo was het vanmorgen in het nieuws dat May tegen intimi al zou hebben gezegd dat ze een no-deal Brexit uitsluit, iets waar het Britse parlement trouwens ook steeds op hamert.

En hoewel het lijkt dat we op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur zitten, kan een tradedeal tussen de VS en China juist voor een nieuwe impuls zorgen.

Eerdere doemscenario's die hier de revue passeerden, zoals Turkije en andere opkomende economieën die wereldeconomie zouden meesleuren in een crash, stijgende rente's etc. zijn ook niet uitgekomen.

Verder blijf je het belang van en de correlatie met de VIX onderschatten. Je mag mij dan wel VIXatie verwijten, ik kan jou wel VIXblind noemen. Flow Traders heeft weinig aan beweging op beurzen als dat niet gepaard gaat met hoge volumes en grote spreads. En dat laatste wordt toch echt gereflecteerd door de VIX. Daarom is het ook niet gek dat de FT daalt als de VIX daalt en visa versa. Vergelijk het met Shell en correlatie met de olieprijs.

• De top vijftig dagen waarin de VIX het meest daalde kende een gemiddelde intraday beweging op de S&P500 van 1,67%

• Voor de hele periode 2014 t/m 2018 (inclusief dagen waarop de VIX sterk steeg) was de gemiddelde intraday beweging op de S&P500 0,93%

quote:

ValueChaser schreef op 28 januari 2019 13:31:

[...]
De VIX op zichzelf is al een maatstaf voor volatiliteit. Daarbij zegt de absolute hoogte van deze indicator iets over de beweeglijkheid en spreads. De bewegingen van de VIX zelf zeggen daar weinig over, een constante VIX van 22 is voor partijen als FT veel winstgevender dan een VIX die continu tussen de 10 en de 20 op en neer schiet bijvoorbeeld. Wat je hierboven in de dikgedrukte tekst opmerkt klopt dus niet.

• De 40 dagen met de laagste intraday beweging van de VIX (stabiele VIX tussen de 20 en 23 punten) hadden een gemiddelde Intraday beweging van 1,42% van de S&P500 index;

• De 41 dagen met de meeste intraday beweging van de VIX hadden een gemiddelde intraday beweging van 1,94% van de S&P500 index.

• Op de dagen met meer beweging van de VIX werden meer aandelen verhandeld op de S&P500

• De 62 dagen met de laagste intraday beweging van de VIX (stabiele VIX tussen de 17 en 20 punten) hadden een gemiddelde Intraday beweging van 1,07% van de S&P500 index;

• De 63 dagen met de meeste intraday beweging van de VIX hadden een gemiddelde intraday beweging van 1,56% van de S&P500 index.

• Op de dagen met meer beweging van de VIX werden meer aandelen verhandeld op de S&P500

quote:

AnalytischDenker schreef op 28 januari 2019 20:14:

[...]

Conclusies:

1) Een lagere VIX slotstand die echter Intraday sterk heeft bewogen levert gemiddeld een grotere intraday beweging op van de S&P500 index dan een 10% tot 20% hogere slotstand van de VIX met geringere intraday beweging van die VIX

2) Intraday beweging (stijgend of dalend) van de VIX is minimaal net zo belangrijk als het absolute niveau van de VIX.

quote:

AnalytischDenker schreef op 28 januari 2019 11:52:

[...]

Nogmaals ValueChaser,

Jij hebt last van VIXatie.

Het resultaat van Flow Traders is afhankelijk van intraday beweging op de diverse indices wereldwijd.

Een VIX die af en toe flink daalt is helemaal niet slecht voor het resultaat van Flow Traders. Er is pas een probleem als de VIX permanent op een laag niveau blijft steken.

Ik blijf er van overtuigd dat een intraday beweging van +2% van de S&P500 (bij een dalende VIX) net zo veel kan bijdragen aan het resultaat van Flow Traders als een intraday beweging van -2% (bij een stijgende VIX). We hebben in december een paar keer gezien dat de S&P500 in 10 minuten tijd met meer dan 1% steeg. Zo'n abrupte beweging moet grote spreads geven.

Verder is de werkelijke volatiliteit al enige maanden groter dan de VIX. us.spindices.com/index-family/risk-in... . En uiteindelijk is wat er werkelijk gebeurt toch echt het allerbelangrijkst.

Tot slot is het mijn verwachting (jij noemt het wishful thinking) dat we voorlopig nog niet af zijn van de volatiliteit:

> We zitten mijns inziens overduidelijk op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur

> De schuldenberg van Amerikaanse bedrijven is zeer groot. www.cnbc.com/2018/11/21/theres-a-9-tr...

> In Amerika blijft de dreiging van een inverse rentecurve, één van de beste voorspellers van een recessie www.forbes.com/sites/francescoppola/2...

> De Brexit is nog altijd een risico

> De handelsoorlog is nog altijd een risico - hoewel het lijkt dat die zal worden opgelost

> De government shutdown is ook nog een risico. Er is nu voor drie weken een oplossing, maar wat als we over drie weken weer dezelfde impasse zien

> En inderdaad - ik ben heel benieuwd naar de cijfers van de grote tech bedrijven deze week. Met name Amazon vraag ik mij echt af of ze die hoge waardering kunnen blijven waarmaken.

Apple gaat het zeker niet waarmaken is de verwachting en velen met hun ook niet. Maar de beurzen lijken zich nergens wat van aan te trekken terwijl er veel aan de hand is. Ik hoop elke dag dat het weer in elkaar stort want ik zit long in FT. Ja ik weet dat ze ook winst maken met stijgende koersen maar voor mijn gevoel gaat het harder naar beneden dan omhoog.

Ik woon al 4 jaar in China en ik kan je zeggen dat deze deal er niet gaat komen voor 1 maart. Ik ken de Chinese denkwijze al een beetje en ze zeggen heel veel maar doen niets. Trump wil namelijk veel meer dan het handelsoverschot weg werken, hij wil ook intellectueel eigendom diefstal aan pakken en volledige toegang tot de Chinese markt. Dat gaat nooit gebeuren. Verder willen ze uitlevering van Meng( Huawei) en dat zal nog meer spanning opleveren.

Wat dacht je van de speciaal aanklager die Trump wil aanklagen? Hij verzameld al bijna 2 jaar bewijs en als dat gaat gebeuren ga je echt volatiliteit zien op de beurzen. Trump heeft niemand meer en wordt gechanteerd door Poetin.

quote:

AnalytischDenker schreef op 25 januari 2019 17:30:

[...]

Daar ben ik het op zich mee eens. Het geheugen van beleggers bij dit aandeel lijkt soms niet verder te gaan dan één dag.

quote:

handelsboer schreef op 28 januari 2019 18:36:

De beurs gaat een keer corrigeren of crashen, ook vandaag wijzen verschillende data op neergang, dan is een positie in flow een hele goede voorzorgmaatregel, vandaag waren short partijen de baas, bij onrust betekend dat nog meer vuurwerk, we wachten rustig af.

quote:

Buitengaats schreef op 28 januari 2019 18:45:

Vandaag net boven het 100daags gemiddelde weer een eerste aankoop gedaan in het flow traders aandeel; na er eerder dit jaar uitgrestapt te zijn!
Ben het forum laatste weken blijven lezen maar niet gepost omdat het meeste al gezegd en geschreven werd en door de daling de gemiddelde postings wat humeuriger werden.

Persoonlijk verwacht ik naast berer dan door de analisten verwachte Q4 en 2018 cijfers ook een gemiddeld hogere volatiliteit in 2019 ten opzichte van 2018. Daardoor is het een aandeel wat op basis van huidige niveaus een prima dividend uit zal keren.

Technisch gezien helaas vandaag wel door de 100daags gesloten; maar je stochastics zijn zeer laag; je money flow is heel laag: en je technische steun ligt rond de 26.70...

Kortom; technisch als wel resultaten 2018 en verwachte outlook mijns inziens positief op basis van huidige niveau

quote:

Eerst doen dan denken schreef op 29 januari 2019 13:28:

[...]

Dat 100 daags is wel een belangrijk dingetje hoor! Technisch analisten gaan nu heel hard roepen dat het volgende steun niveau ligt bij bla bla bla.

quote:

Topperke schreef op 28 januari 2019 15:41:

[...]
Manman wat een laag niveau weer.
Zoals hier wordt gezegd: een hoge winst in Q4 toont aan dat FT een mooi verdienmodel heeft & dus klaar is om bij een nog hogere volatiliteit enorm veel winst te maken.
Niemand zegt hier dat de koers op februari 8 zal stijgen.
De meesten zitten hier voor de lange termijn & dan zijn de Q4 cijfers ook van belang.
Het kan me (en ik denk velen hier) ook echt niet schelen wat de koers de komende maanden doet.
Ik weet zelf dat FT zijn verdienmodel elk jaar beter wordt & dat de dividenden en winsten in stijgende lijn zitten.

Als je gaat beweren dat een dividend van 11% niet uitmaakt...
Dat is 100 keer wat je op jouw spaarboekje krijgt.
Dit is voor vele aandeelhouders serieus cashen & heeft dus echt wel een grote invloed (ookal gaat het misschien volgend jaar lager zijn)

Ik begin het vooral op mijn zenuwen te krijgen dat jij en VC allebei doen alsof iedereen hier voor de korte termijn zit te 'speculeren'.
Neen, wij zitten op dit forum om data te analyseren & hieruit te leren of FT een goede belegging is voor de lange termijn.
Of het management betrouwbaar is, het aantal ETP's traded stijgt, FT meer verdient bij gelijkblijvende VIX over de jaren heen...
Het zou echt leuk zijn dat de discussies op dit niveau worden gehouden ipv. elke keer opnieuw zo'n nonsense te verkopen dat er totaal niet om doet.

quote:

Eerst doen dan denken schreef op 29 januari 2019 16:09:

[...]