DeBeurs.nl

Koffiezondersuiker 20 maart 2019 19:14

0

quote:
Blankfein schreef op 20 maart 2019 18:43:
dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.

En hoe zit het dan als men iets beneden de boekwaarde heeft gekocht zoals ING met een boekwaarde van 13,07 Euro per aandeel.

Niet helemaal mee eens. Maar dit maakt ook dat ik de markt niet helemaal eerlijk vind (of komen we dan weer bij de efficiente markthypothese).

Door de continue monitoring van de investeringsbanken op de beurskoersen bewegen deze koersen niet vrij, zoals jij suggereert, maar eigenlijk kunstmatig, ahw zwevend tussen de laagste en hoogste koersdoelen.

Johan van de keucken 20 maart 2019 19:15

0

dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.

Aan dit antwoord heb ik niets aan de koers ligt beneden de boekwaarde en de boek waarde blijft stijgen ieder jaar want ING is winst gevend (5-6 miljard per jaar).
Dus er zit al meer geld in dan je ervoor betaald hebt en de toekomstige winsten zijn ook niet mals.
En toch staat het aandeel laag hoe kan dit ???????

Koffiezondersuiker 20 maart 2019 19:19

0

quote:
Blankfein schreef op 20 maart 2019 19:15:
dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.

Aan dit antwoord heb ik niets aan de koers ligt beneden de boekwaarde en de boek waarde blijft stijgen ieder jaar want ING is winst gevend (5-6 miljard per jaar).
Dus er zit al meer geld in dan je ervoor betaald hebt en de toekomstige winsten zijn ook niet mals.
En toch staat het aandeel laag hoe kan dit ???????

Je denkt te diep nu. Misschien moeten particulieren daarom ook niet beleggen.
Ahold heeft een intrinsieke waarde vér onder de beurswaarde en de beurswaarde is, ik dacht, ook sneller opgelopen, dan die intrinsieke waarde.

Hoe dit komt, zou ik niet weten!Misschien komt het doordat Ahold vaste activa op de balans heeft staan gewaardeerd tegen aanschafwaarde.

Maar je zou dus eigenlijk gunstiger uitzijn op een aandeel dat 'onder pari' noteert tov een aandeel (Ahold) wat 'boven pari' noteert.

effegenoeg 20 maart 2019 19:23

0

quote:
Blankfein schreef op 20 maart 2019 19:15:
dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.

Aan dit antwoord heb ik niets aan de koers ligt beneden de boekwaarde en de boek waarde blijft stijgen ieder jaar want ING is winst gevend (5-6 miljard per jaar).
Dus er zit al meer geld in dan je ervoor betaald hebt en de toekomstige winsten zijn ook niet mals.
En toch staat het aandeel laag hoe kan dit ???????

Globale structuur van de bank.
Het wachtgeld is 6,5%
Geduld moet op te brengen zijn.

Johan van de keucken 20 maart 2019 19:37

0

Je denkt te diep nu. Misschien moeten particulieren daarom ook niet beleggen.
Ahold heeft een intrinsieke waarde vér onder de beurswaarde en de beurswaarde is, ik dacht, ook sneller opgelopen, dan die intrinsieke waarde.

Hoe dit komt, zou ik niet weten!

Ik beleg al jaren en met heel veel succes ,maar ik denk dat sommigen nog 2008 in gedachte hebben maar dat was een crises die zullen wij waarschijnlijk nooit meer meemaken want toe zakte alles zo konden de banken hun onderpand die ze kregen als een klant niet kon betalen nog niet eens verkopen ,maar nu als iemand de lening niet betaald wordt het onderpand verkocht en niet zoals meneer tehupuri net doet aslof ING overal waar het slechter gaat het geld kwijt zou zijn en dat is absoluut niet het geval en overdreven leugen verhaal wat hij gisteren op voorbeurs aan het verkondigen was.
Een bank die verantwoord uitleent krijgt altijd zijn geld terug en dat is ING .
Ik denk dat ING zo laag gewaardeerd wordt komt door zulke snuggeren zoals Tehupuri die de mensen gewoon bang maken om bank aandelen te kopen door verkeerde suggesties opperen dat zij hun geld kwijt zijn als iemand de hypotheek niet meer kan betalen .
En die man noemt zich een professioneel sorry dat is hij beslist niet gezien aan de uitspraken van dinsdag ochtend.

TanteBetsy 20 maart 2019 19:53

1

Leuk om ff te lezen
www.lynx.nl/kennis/artikelen/aandeel-...

Thorgall 20 maart 2019 20:21

0

quote:
Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 19:09:
[...]

Bedankt voor je mooie uitleg! Weer wat geleerd mbt die efficiente markthypothese. Ik heb dit begrip even opgezocht via Wiki.

Maar op basis van deze hypothese is het vrijwel onmogelijk om de markt te verslaan omdat de tijd tussen de benodigde en werkelijke info miniem zou moeten zijn. Dus is beleggen of handelen= puur gokken, vraag ik aan jou?

het is echt gokken, dat beseft bijna niemand. Tenzij je koopt voor de lange termijn. Bewezen bedrijven, ook spreiden. Op de plank leggen. Niet meer naar kijken. Niet veel handelen dus.

Thorgall 20 maart 2019 20:27

0

quote:
Blankfein schreef op 20 maart 2019 19:15:
dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.

Aan dit antwoord heb ik niets aan de koers ligt beneden de boekwaarde en de boek waarde blijft stijgen ieder jaar want ING is winst gevend (5-6 miljard per jaar).
Dus er zit al meer geld in dan je ervoor betaald hebt en de toekomstige winsten zijn ook niet mals.
En toch staat het aandeel laag hoe kan dit ???????

als je niets hebt aan mijn antwoorden zie ik het nut van antwoorden ook niet meer.

Johan van de keucken 20 maart 2019 20:40

0

Ja, heb je gelijk in.
Maar ING is geen RDS zullen we maar zeggen.
Het risicomanagement bij RDS zal niet meteen beter zijn dan bij ING Groep maar misschien wel het compliancebeleid?

En de koers daarom een stuk volatieler is voor ING maar de toekomst ook een stuk minder stabiel is en de koers daarom niet boven intrinsieke waarde verschijnt (al was het maar voor even)?

RDS is geen ING ING hoeft geen 25Miljard ieder te investeren om winst gevend te blijven en daardoor is het risico van Shell veel groter.

Johan van de keucken 20 maart 2019 20:51

0

Notering Ahold i s 3 maal zijn intrinsieke waarde Notering ING ins onder de intrinsieke waarde .
ING is een van de meest concurrerende bank op de wereld en Ahold is 30% duurder dan de Lidl of de Aldi.
Totaal verkeerde verhouding Ahold kan niet concurreren staat 3 maal intrinsieke waarde en ING is de meest concurrerende bank staat onder de intrinsieke waarde .

Leefloon 20 maart 2019 21:12

0

quote:
Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 19:09:
Maar op basis van deze hypothese is het vrijwel onmogelijk om de markt te verslaan omdat de tijd tussen de benodigde en werkelijke info miniem zou moeten zijn.

Zoek dan ook even de betekenis van het woord 'hypothese' op, en je weet dat een EMH volstrekt onbruikbare en/of nietszeggende onzin is. Op de beurs is dit bijvoorbeeld makkelijk te zien aan de traagheid van de koersval van bedrijven in problemen, met vele eigenwijze tussenstops op hogere niveaus. Een 2-jaarsgrafiek van het aandeel Econocom is een goed voorbeeld, van toen het rond €7 noteerde en daarna meer dan halveerde. Een vooraf voorspelde grote koersval. Idem dito ooit voor Ahold, Imtech en ING (bankencrisis, vele jaren ervoor prima voorspelbaar, inclusief steun van de Staat). Het woord hypothese is ook daarom zeer gepast.

b.west.invest 20 maart 2019 21:20

1

quote:
Jeroentje-2018 schreef op 20 maart 2019 16:38:
[...]Maak U niet druk 'meneer Cees'. Het is maar geld, toch? En..."sometime you win, en sometime you lose…"

Blijft jammer, want als U mij scherper had gevolgd op dit forum had U uw bezit kunnen hedgen met een put, short call's of turbo's short ING. Dan was U ook niet zo geirriteerd.

Ga U een mooie avond wensen, maak U niet druk, want anders ga je er net zo aangeslagen uitzien als The captain van ING,...Ralph H.

wat ben jij een stemmingsfreak , met alleen maar foute tips , mensen enthousiasmeren om in Heijmans te stappen ? Kvw te verkopen voor Heijmans , dan heb je in ieder geval al weinig kaas gegeten van getallen , dan ga jij op zeker nog heel veel geld verliezen . Ik hoop dat je daar goed tegen kunt . Tja ik heb een klant die verkoopt wiet , en betaald me via de bank , wie is er fout ? De bank , ik , de klant of gedogen we met als justitie dit ? Ik wel . Fijne avond .

4finance 20 maart 2019 21:26

1

ING... ik lees even vluchtig alle posts. Wel, ik heb aardig (nee behoorlijk) wat ING in de porto. De afgelopen tijd redelijk wat bijgekocht. Gebruik de aandelen voor het dividend. Ik heb de afgelopen jaren redelijk wat pieken en dalen mee gemaakt met ING. Al zou het nu op €14 staan, dan zou ik nog niet verkopen. Ik denk dat grote groepen in het aandeel voor dividend zitten. Rente levert niets op. ING is een fonds dat onverwacht ook weer €€'s zal stijgen.

Wat we nu zien is ook maar weer een moment opname. Slecht nieuws in overvloed. Je zou bijna denken het kan niet slechter :-)

Met dat als laatste genoemd, denk ik dat de weg omhoog toch weer ingezet zal worden op korte termijn. Waarom? Het is gewoon een solide bank met groei prognose en een prima dividend.

Johan van de keucken 20 maart 2019 22:04

0

quote:
Blankfein schreef op 20 mrt 2019 om 19:15:

dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.

Aan dit antwoord heb ik niets aan de koers ligt beneden de boekwaarde en de boek waarde blijft stijgen ieder jaar want ING is winst gevend (5-6 miljard per jaar).
Dus er zit al meer geld in dan je ervoor betaald hebt en de toekomstige winsten zijn ook niet mals.
En toch staat het aandeel laag hoe kan dit ???????
als je niets hebt aan mijn antwoorden zie ik het nut van antwoorden ook niet meer.

U moet wat concreter antwoord geven en boekwaarde bij een bank bijstellen kan niet omdat meeste cash geld gaat en dat is waarde vast en gewoon zeggen dat ze veel afschrijven krijgen is ook kort door de bocht want zij lenen conservatief uit tegen een onderpand ( tehupuring van pro beleggen deed net alsof dit ging gebeuren en daarom wantrouw ik deze meneer en denk eerder in een komplot want maandag kwam Italie met iets ,Dinsdag zeikte tempering ing af en vandaag was het lakeman met iets onnozels),het lijkt erg op georganiseerde short selling met een voor een uitkomen met zogenaamd slecht nieuws en in dat spel zit ook die Indische meneer tehupuring .
IN zoveel toevallen geloof ik niet ,lijkt meer georganiseerd te zijn.

Johan van de keucken 20 maart 2019 22:25

0

Maja we zullen zien hoe dit verder gaat want dit zal wel nu afgelopen zijn en kan de koers naar normaal niveau terug keren.

snuf13 21 maart 2019 00:04

0

Wat er af is gegaan van ING komt er vandaag weer bij.........

[verwijderd] 21 maart 2019 06:49

0

quote:
b.west.invest schreef op 20 maart 2019 21:20:
[...]wat ben jij een stemmingsfreak , met alleen maar foute tips , mensen enthousiasmeren om in Heijmans te stappen ? Kvw te verkopen voor Heijmans , dan heb je in ieder geval al weinig kaas gegeten van getallen , dan ga jij op zeker nog heel veel geld verliezen . Ik hoop dat je daar goed tegen kunt . Tja ik heb een klant die verkoopt wiet , en betaald me via de bank , wie is er fout ? De bank , ik , de klant of gedogen we met als justitie dit ? Ik wel . Fijne avond .

Jammer, dat geld en het (al dan niet tijdelijk...)verliezen hiervan mensen zo indoctrineert. Het zegt iets van U om zo ongefundeerd te reageren. Ik begrijp dat als je scheef zit (verlies hebt) een primaire reactie is een ander hiervan de schuld te geven: U doet maar, het deert mij niet! Als U de moeite had genomen uw huiswerk beter te doen, en wat zorgvuldiger de berichten omtrent ING te volgen, dan had U uw positie kunnen beschermen tegen koersdaling. Wordt eens volwassen en onderwerp U zelf eens aan een gedegen zelfanalyse, dat voorkomt veel stress en U heeft minder verlies. Succes met U beleggingen, en maak er een mooie dag van. Groet, Jerom.

Eric_sh 21 maart 2019 07:08

0

quote:
Jeroentje-2018 schreef op 21 maart 2019 06:49:
[...]Jammer, dat geld en het (al dan niet tijdelijk...)verliezen hiervan mensen zo indoctrineert. Het zegt iets van U om zo ongefundeerd te reageren. Ik begrijp dat als je scheef zit (verlies hebt) een primaire reactie is een ander hiervan de schuld te geven: U doet maar, het deert mij niet! Als U de moeite had genomen uw huiswerk beter te doen, en wat zorgvuldiger de berichten omtrent ING te volgen, dan had U uw positie kunnen beschermen tegen koersdaling. Wordt eens volwassen en onderwerp U zelf eens aan een gedegen zelfanalyse, dat voorkomt veel stress en U heeft minder verlies. Succes met U beleggingen, en maak er een mooie dag van. Groet, Jerom.

Nogmaals, doet u uw belang in ING hier eens uit de doeken?

[verwijderd] 21 maart 2019 07:33

0

quote:
cees-10 schreef op 21 maart 2019 07:08:
[...]

Nogmaals, doet u uw belang in ING hier eens uit de doeken?

Beste man, ik handel in allerlei stocks, valuta's en commodities. Ik ben niet van plan mijn posities met U te delen op een openbaar forum. Wat ik echter wel met U en de goegemeente wil delen is mijn aversie TEGEN ING en zijn discutabele handelswijze en gebrek aan moraliteit. Dat weet U, althans, dat had U kunnen weten als U mij op dit forum wat beter had gevolgd.

Laat ik besluiten met een goede raad, aan iemand die ook z'n best doet om wat te verdienen met het handelen in aandelen: neem op tijd uw winst- c.q. verlies, want winsten van bedrijven dalen thans, economische vertraging is een feit, de dollar is over zijn hoogtepunt heen, stuk voor stuk tekenen dat de omgeving op de aandelenmarkten veranderen. Mogelijk komt er nog een rally komende periode, ik denk het niet, maar mocht deze komen, dek dan uw positie in tegen koersdalingen. Overleg met uw bank of een professional is aan te raden. Mooie dag nog, Jerom.

[verwijderd] 21 maart 2019 07:37

0

Allen,...Ik ben niet om stemming te maken, de sfeer te bedoezelen maar ik geef jullie toch even openbare informatie mee over Morgan Stanley. Het is maar een mening, ook nog van een bank, dus arbitrair, maar doe ermee wat U wilt.
https://www.belegger.nl/Column/427305/Morgan-Stanley-ziet-geen-herhaling-marktrally-2016.aspx?_ga=2.20275768.1024816046.1553078344-1073547321.1524648658

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	14,910
Verschil	+0,216 (+1,47%)
Hoog	14,940
Laag	14,732
Volume	8.028.532
Volume gemiddeld	11.316.180
Volume gisteren	8.552.536

22 apr	Ava ING keurt alle agendapunten goed
17 apr	Berenberg verhoogt koersdoel ING
16 apr	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af
04 mrt	ING koopt aandelen in voor personeels...	2

ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING Maart 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ING nieuws meer