Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Economische Vluchteling
0
quote:

Jona Investments schreef op 26 augustus 2019 10:42:

[...] Een koopje?, in een hoogconjunctuur van € 40 (feb 2018) naar € 17,90 nu. Wat gaat de koers wel niet doen in een recessie (faillissementen, teruglopende omzetten > lagere omzethuur, hogere huurkortingen, lagere footfall, etc). Voor de dagelijkse boodschap ja je alleen naar de appie, wie wil shoppen doet dan in een veel groter winkelcentrum/gebied dan de winkelcentra die WH heeft.
Gaat alles wel helemaal goed, zeker dat je op het juiste bericht reageert? had het even niet over Wereldhave.

Maar over Wereldhave gesproken is dat natuurlijk een ontzettend zwakke manier van analyseren om alleen naar de koersbeweging te kijken. De onderliggende huur blijft gewoon mooi op peil. Verder hoeven de vastgoedcyclus en de algehele conjunctuur niet samen te lopen. kijk eens even wat commercieel vastgoed deed toen alle tech aandelen crashten na 2001 en we in een recessie belandden.

Je moet toch echt met betere argumenten komen dan jou simpele pessimistische redenatie waar plots niemand meer aankopen doet in WHV centra, terwijl dat nu wel nog het geval is en in de afgelopen recessies toch bleven doen. Bovendien worden echt niet alle aankopen in Amsterdam gedaan. We weten allemaal dat de industrie cyclisch is en je deze moeilijkere periodes hebt. WHV heeft prima centra met prima footfall in regionaal dominante locaties, waar echt wel behoefte naar blijft.
NLvalue
0
Eens (behalve dat ik wel deukjes op de onderliggende huur verwacht)

We weten dat Hudson's Bay failliet kan gaan. EV/Tilburg013/Junkyard/Thorgall en vele andere brengen inhoudelijke bijdragen op dit forum. Dank zij hun werk weten we dat:

- het 1 winkel betreft voor WHV
-2-3% van de huurink. betreft
- een afkoopsom betaald gaat worden.

En kan iedereen zelf een inschatting maken of/hoe dat t directe resultaat van 2020, 2021 en 2022 gaat beinvloeden. Analoog voor andere ketens

Maar dat huiswerk moet je dan wel zelf doen, als is t maar om zeker(der) te weten dat je niet diegene bent die "sell low, buy high" doet.. Want je ervaren collega's die jouw spelletje spelen hoor je niet meer op dit forum. Maar die weten wel al een tijdje dat dit aandeel geen eenrichtingsverkeer meer is.

Jona Investments
0
quote:

Economische Vluchteling schreef op 26 augustus 2019 11:18:

[...]Excuus dacht dat het over WHA ging. Ik vind dat mijn redenatie best hout snijdt, en ik ken WHA zeer goed. Jou argumentatie kijkt teveel naar het verleden, voeger werden er m.n 5 jarige contracten afgesloten, tegenwoordig wordt veel met omzethuur gewerkt, en wordt er in de industrie meer en meer huurkortingen verstrekt dan vroeger. Wat verklaart volgens jou dan de lagere koers?

Gaat alles wel helemaal goed, zeker dat je op het juiste bericht reageert? had het even niet over Wereldhave.

Maar over Wereldhave gesproken is dat natuurlijk een ontzettend zwakke manier van analyseren om alleen naar de koersbeweging te kijken. De onderliggende huur blijft gewoon mooi op peil. Verder hoeven de vastgoedcyclus en de algehele conjunctuur niet samen te lopen. kijk eens even wat commercieel vastgoed deed toen alle tech aandelen crashten na 2001 en we in een recessie belandden.

Je moet toch echt met betere argumenten komen dan jou simpele pessimistische redenatie waar plots niemand meer aankopen doet in WHV centra, terwijl dat nu wel nog het geval is en in de afgelopen recessies toch bleven doen. Bovendien worden echt niet alle aankopen in Amsterdam gedaan. We weten allemaal dat de industrie cyclisch is en je deze moeilijkere periodes hebt. WHV heeft prima centra met prima footfall in regionaal dominante locaties, waar echt wel behoefte naar blijft.
Economische Vluchteling
1
quote:

Jona Investments schreef op 26 augustus 2019 12:16:

[...]
Ok, fijn dat je input hebt op basis van nadere kennis van de markt/Wereldhave. Een deel van de lagere koers is zeker verantwoord, mede om de redenen die jij noemt. Maar denk dat de markt wat overdrijft, en er zitten 6 miljoen stukken short, wat de koers behoorlijk heeft gerukt de afgelopen jaren, en eens moet er een shorter zijn die op het laagste niveau verkocht heeft. Bovendien lopen veel mensen in de industrie elkaar lange tijd achterna, dus zullen er geen grote institutionele partijen zijn die op dit moment het risico willen nemen.

De markt vindt altijd wel weer zijn balans, en je kan niet eeuwig de huren blijven verlagen. Ik kijk gewoon naar de cashflows. Als het dividend wordt verlaagt naar zeg €2 (nog steeds 11%), kan je gewoon €35m per jaar investeren om de ltv/huur op peil te houden door investeringen, dan wel aflossen schuld/inkoop aandelen.

Ik kijk ook meer naar de toekomst, we hebben nu al 5 jaar aan huur dalingen, terwijl de inflatie rustig 2% per jaar is. Stel de markt bodemt de komende 2 jaar omdat de meeste b/c locaties gesloten zijn en de zwakke winkelformules zijn er uit. Dat gepaard met 10 jaar aan gebrekkige inveseringen. Als dat besef rond die tijd door dringt, zit er 0 nieuwe aanwas van winkelruimte in de pijplijn, en dan kan je zo vooruitkijken naar 5-10 prima jaren met stijgende inkomsten, dalende yields, gepaard met de mogelijkheid om meer kapitaal aan te trekken. Dit kan nog even duren, maar daar sorteer ik alvast op voor. Kijk bijvoorbeeld wat er in Roosendaal is gebeurd, Wereldhave is daar de last man standing is het centrum, omdat het over een organisatie en voldoende kapitaal beschikt om in zijn specialisatie de dominante partij te zijn, zelfde in Rijswijk. Daarna bezit het toch het wel een paar hele mooie locaties, en wordt de porto door de markt gemiddeld op 8% NIY gewaardeerd, wat natuurlijk ontzettend laag is.

Tot die tijd zijn de cashflows meer dan voldoende om op de langere termijn een mooi rendement te leveren.
Marco1337
0
Had op 24-25 flink ingeslagen.
De koers van Wereldhave blijft me verbazen. Nu op 18 een flinke serie calls gekocht. Tegen beter weten in verwacht ik snel herstel en ben ik nog steeds van mening dat dit fonds op 30-35 euro hoort te staan.
junkyard
0
Stijgende huren, dat lijkt mij iets te optimistisch, zeker nu WHV zelf aangeeft dat er het tweede halfjaar van 2019 (huur)krimp volgt.

In een recessie scenario zullen de Blokker formules (en wellicht Hema + aantal kledingzaken) snel verdwijnen, en zullen er weinig nieuwe toetreders zijn die deze gaten opvullen, verdere (markt) huur/waarde krimp is dan een logisch gevolg. WHV zal dan (in een slechte markt) vastgoed moeten verkopen om de LTV beneden de 60% te houden, wat tot een scherpe daling van resultaten zal leiden.

Let op, dit is een negatief scenario, niet mijn persoonlijke visie.

Ik ga dus meer mee met Jona, dan met EV. Naar mijn idee overschat EV het potentieel van WHV winkelcentra.
Marco1337
1
quote:

junkyard schreef op 26 augustus 2019 14:04:

Stijgende huren, dat lijkt mij iets te optimistisch, zeker nu WHV zelf aangeeft dat er het tweede halfjaar van 2019 (huur)krimp volgt.
Dat is het gevolg van de sluiting van een Carrefour. Niet het gevolg van nieuwe huurcontracten met lagere huren. (Decathlon en MediaMarkt gaan deze ruimte opvullen maar in H2 zorgt dit voor een tijdelijke daling, onderliggend best goed nieuws dus)

Bovendien heeft Wereldhave nu de trend om net als bij de supermarkten langdurige huurcontracten van 10 jaar af te sluiten. Sephora en H&M hebben al voor 10 jaar getekend. Volgens Wereldhave zelf tegen zeer goede condities.
NLvalue
0
A snapshot suggests the UK economy is currently close to equilibrium, operating just below potential with inflation just above its target.

Both headline and core inflation are around 2%, and domestic price pressures have been picking up notably. In particular, the labour market is tight. Growth in wages and unit wage costs have strengthened considerably as slack has been absorbed, with both now running at their highest rates in over a decade.
The strength of the labour market is supporting consumer spending, which is rising broadly in line with real incomes.

But pictures can deceive; two large, volatile forces could push the UK economy far from balance.

Until the start of this year, the UK economy had been growing around its trend rate. Since then, the intensification of Brexit uncertainties and weaker global activity have weighed heavily on UK activity.

De eerste 2 paragrafen van de Jackson Hole speech van Mark Carney, President Bank of England.

Voor diegenen die zich eens echt in recessies willen verdiepen - en de impact op sommige vastgoedfondsen (ruim voordat WHV daar last van gaat hebben).

Jona Investments
0
quote:

Economische Vluchteling schreef op 26 augustus 2019 13:06:

[...]WHA maakt de winkelcentra zeker aantrekkelijker zoals je eigenlijk aangeeft, maar daar wordt wel veel geld tegenaan gegooid, bv Presikhaaf, Koningshoek, Koperwiek, Sterrenburg. De huren in de markt voor winkelvastgoed liggen volgens mij nog lang niet op het niveau van 2008/2009. Maw woorden huurprijzen zijn alleen maar naar beneden gegaan. Last man standing in Roosendaal? Ja zullen mensen anders dan voor dagelijkse boodschappen niet naar omliggende steden gaan waar winkel aanbod aangevuld met horeca wat aantrekkelijker is? IK hoop dat je gelijk hebt dat de cashflows op de langere tijd meer dan voldoende zijn. Mijn persoonlijke mening is dat Unibail en Klepierre veel betere en toekomstbestendige winkelcentra hebben.

Ok, fijn dat je input hebt op basis van nadere kennis van de markt/Wereldhave. Een deel van de lagere koers is zeker verantwoord, mede om de redenen die jij noemt. Maar denk dat de markt wat overdrijft, en er zitten 6 miljoen stukken short, wat de koers behoorlijk heeft gerukt de afgelopen jaren, en eens moet er een shorter zijn die op het laagste niveau verkocht heeft. Bovendien lopen veel mensen in de industrie elkaar lange tijd achterna, dus zullen er geen grote institutionele partijen zijn die op dit moment het risico willen nemen.

De markt vindt altijd wel weer zijn balans, en je kan niet eeuwig de huren blijven verlagen. Ik kijk gewoon naar de cashflows. Als het dividend wordt verlaagt naar zeg €2 (nog steeds 11%), kan je gewoon €35m per jaar investeren om de ltv/huur op peil te houden door investeringen, dan wel aflossen schuld/inkoop aandelen.

Ik kijk ook meer naar de toekomst, we hebben nu al 5 jaar aan huur dalingen, terwijl de inflatie rustig 2% per jaar is. Stel de markt bodemt de komende 2 jaar omdat de meeste b/c locaties gesloten zijn en de zwakke winkelformules zijn er uit. Dat gepaard met 10 jaar aan gebrekkige inveseringen. Als dat besef rond die tijd door dringt, zit er 0 nieuwe aanwas van winkelruimte in de pijplijn, en dan kan je zo vooruitkijken naar 5-10 prima jaren met stijgende inkomsten, dalende yields, gepaard met de mogelijkheid om meer kapitaal aan te trekken. Dit kan nog even duren, maar daar sorteer ik alvast op voor. Kijk bijvoorbeeld wat er in Roosendaal is gebeurd, Wereldhave is daar de last man standing is het centrum, omdat het over een organisatie en voldoende kapitaal beschikt om in zijn specialisatie de dominante partij te zijn, zelfde in Rijswijk. Daarna bezit het toch het wel een paar hele mooie locaties, en wordt de porto door de markt gemiddeld op 8% NIY gewaardeerd, wat natuurlijk ontzettend laag is.

Tot die tijd zijn de cashflows meer dan voldoende om op de langere termijn een mooi rendement te leveren.
junkyard
0
quote:

Marco1337 schreef op 26 augustus 2019 14:36:

[...]

Dat is het gevolg van de sluiting van een Carrefour. Niet het gevolg van nieuwe huurcontracten met lagere huren. (Decathlon en MediaMarkt gaan deze ruimte opvullen maar in H2 zorgt dit voor een tijdelijke daling, onderliggend best goed nieuws dus)

Bovendien heeft Wereldhave nu de trend om net als bij de supermarkten langdurige huurcontracten van 10 jaar af te sluiten. Sephora en H&M hebben al voor 10 jaar getekend. Volgens Wereldhave zelf tegen zeer goede condities.
De daling komt niet door Carrefour, maar vooral door faillissement in NL, zie tekst WHV over NL huuropbrengsten:

Bankruptcy impact limited in H1, expected to become more visible in H2

Dit betreft o.a. Coolcat, Intertoys, Op=Op, Sissy Boy. Nog geen grote gaten in het winkelbestand, en een aantal winkels blijven open (soms tegen lagere huren). Het aantal faillissementen (retail) wordt nog niet minder (en zal toenemen bij recessie):

retailtrends.nl/news/57426/aantal-ret...

H&M zet momenteel het mes aan de keel van elke verhuurder, om tot huurverlagingen te komen. WHV meldt hierover (notulen AVA):

De basishuur is weliswaar behoorlijk lager, maar de Directie heeft goede hoop dat een substantieel deel van deze huurdaling kan worden terugverdiend met de omzetcomponent.


Per saldo lagere H&M huurinkomsten dus, wat iets kan meevallen als H&M zware omzet draait. Een contract van 10 jaar betekent niet dat H&M werkelijk 10 jaar zal blijven huren, er zitten break-clausules in deze contracten waarbij H&M na 3-5 jaar zonder kosten kan weglopen (of opnieuw met WHV kan onderhandelen over de huur).

Bij de Sephora verlenging is waarschijnlijk sprake van een soortgelijke situatie, WHV heeft geen melding gedaan over hoogte van deze huur (tegen voor Wereldhave zeer aantrekkelijke voorwaarden). Dit kan prima een huurverlaging zijn in ruil voor verlenging contract, zeker omdat de bezetting in Frankrijk niet al te hoog is en markthuren van de Franse WHV winkelcentra dalen.

Dit doet WHV overigens niet verkeerd, WHV weet de zaak op deze manier iets te stabiliseren en de winkelcentra bezet te houden, maar reken er niet op dat deze verlengingen per saldo tot huurgroei zullen leiden.
Marco1337
0
Je hebt gelijk Junkyard, goed om dat even te nuanceren betreffende de huurcontracten. Het is geheel afhankelijk van hoe goed de winkels gaan draaien. In goede jaren is dat leuk, maar in de wat minder goede jaren draai je mede op voor de mindere resultaten. Toch zijn Sephora en H&M wel concerns die denk ik minder dan gemiddeld last hebben van conjunctuurschommelingen.

In Belgie is het wel degelijk de Carrefour die zal zorgen voor lagere bezettingsgraden in H2, staat ook in de H1 update genoemd. Daar staat overigens Medi-market zie ik nu net. Dat is een farmaceut in beglie heb ik net ontdekt. medi-market.be/nl Albert Heijn, Medi market en de decathlon gaan de ruimte in ieder geval opvullen. Niet verkeerd denk ik, maar dus geen MediaMarkt.
Moneyball
0
Velen hebben het hier over de impact van een aankomende recessie op retail. Ten eerste is er nog geen sprake van een recessie en ook wordt deze voor NL nog niet voorzien. Ten tweede hoeft een recessie niet gepaard te gaan met lagere consumentenbestedingen aan retail. Dat is zeker geen 1 op 1 relatie. Maar als je een negatieve bril op hebt dan kun je er wel je een redenatie op bouwen...

Jos2233
0
quote:

Moneyball schreef op 26 augustus 2019 18:58:

Velen hebben het hier over de impact van een aankomende recessie op retail. Ten eerste is er nog geen sprake van een recessie en ook wordt deze voor NL nog niet voorzien. Ten tweede hoeft een recessie niet gepaard te gaan met lagere consumentenbestedingen aan retail. Dat is zeker geen 1 op 1 relatie. Maar als je een negatieve bril op hebt dan kun je er wel je een redenatie op bouwen...

jij hebt gelijk en voor 2020 stijgt de koopkracht in Nederland. Dit is toch wel behoorlijk positief nieuws. Voor België en Frankrijk weet ik de koopkracht ontwikkeling voor volgend jaar niet.
Marco1337
0
quote:

Moneyball schreef op 26 augustus 2019 18:58:

Velen hebben het hier over de impact van een aankomende recessie op retail.

Velen? Ik heb niemand er op kunnen betrappen.
Moneyball
0
quote:

Marco1337 schreef op 26 augustus 2019 19:59:

[...]

Velen? Ik heb niemand er op kunnen betrappen.
Velen is inderdaad niet het juiste woord. Maar als je er niemand op hebt kunnen betrappen lees je niet goed.
Marco1337
0
Mooie sheet! Die 35,41 zien we voorlopig nog niet ben ik bang. Ik kom met de meest voorzichtige berekeningen ook niet lager dan 28 euro met extreem pessimistische scenario's. 30-35 zou reëel moeten zijn.
Helaas is de realiteit anders: "The market can stay irrational longer than you can stay solvent"
[verwijderd]
0
quote:

Economische Vluchteling schreef op 26 augustus 2019 20:26:

docs.google.com/spreadsheets/d/1oQ0oR...

Hier trouwens mijn modelletje in google sheets
Mijn vraag is wat volgens jou de Fair Value van WHV is, op de manier zoals je die ook eerder berekend hebt voor URW, Klepierre en ECP.
Ignoramus
0
Er is een tendens dat huren( contracten) steeds meer afhankelijk worden van de omzet.
Ik weet alleen niet of dit in het voordeel werkt van WHV. Ik heb het van nabij meegemaakt bij de Scheveningsche Pier daar werkt het wel en iedere onderneming aldaar doet zijn uiterste best om zich te handhaven.
Economische Vluchteling
1
quote:

crux schreef op 27 augustus 2019 10:02:

[...]
Mijn vraag is wat volgens jou de Fair Value van WHV is, op de manier zoals je die ook eerder berekend hebt voor URW, Klepierre en ECP.
In principe rekent deze het in meer detail, alleen is het dan per land opgesplitst en zit er een heel jaarlijks model achter. Fundamenteel is de berekening ongeveer hetzelfde. Verder ga ik bij hun uit licht stijgende huur, waar ik bij WHV van lichte krimp uit ga.

In het modelletje op het URW forum rekende ik met 4.5% NIY voor UWR, 5% voor ECP en 5.3% Voor Klepierre.

Stel ik neem de 5.3% van Klepierre, en doe daar nog 0.5% risico/kwaliteit premie op.
mijn WHV model rekent ongeveer met die 5.8% om op die €35 uit te komen.
Stel je voor: je wil heel erg kritisch zijn, en je gaat er van uit dat WHV altijd 1%-punt minder groei/meer krimp heeft dan klepierre, ondanks de groeiende Belgische Assets, 2 sterke Franse assets en Tilburg/Nieuwege/Hoofddorp die toch wel dominant zijn in de portefeuille met prima vooruitzichten.
Om daar voor te compenseren eis je 1% hogere NIY, dat compenseert het namelijk precies.
Dan zou je uitkomen op 6.8% NIY, wat gelijk staat aan ongeveer €26.50 per aandeel.
Dan kom je ongeveer op dezelfde upside van 40-50% uit als die andere fondsen in dat andere modelletje.
Het verschil is dat je vanwege de hoge risicopremie toch een wat hoger rendement kan verwachten, als het verschil in rente niet te groot wordt, dat blijkt uit het dividend an 14% nu, mogelijk alsnog ~11.5% na verlaging Bij een debt/ebitda< 9.
Bovendien heeft Wereldhave niet te veel liabilities/schulden off-balance sheet, vrijwel alles wordt keurig geconsolideerd; Zoals NLvalue het ook ongeveer zegt: What you see is what you get.
4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 13,100
Verschil -1,080 (-7,62%)
Hoog 13,260
Laag 13,020
Volume 331.928
Volume gemiddeld 102.936
Volume gisteren 194.151

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront