Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Happy One
0
quote:

Branco P schreef op 22 juni 2020 09:56:

Op dit moment zijn zowel vastgoedeigenaren als banken niet gebaat bij grote afwaarderingen. Er is geen market evidence voor afwaarderingen en het is nog te vroeg om te concluderen of het een briesje was of een zware storm. De eerste berichten van retailers en winkelvastgoedeigenaren ten aanzien van herstel van bezoekers en omzetten is behoorlijk positief dus er is op dit moment geen reden om die orkaan waar jij het over hebt te veronderstellen. En daarom zullen de herwaarderingen eind juni m.i. zeer gematigd zijn. Steekt die harde wind waar jij het over hebt in de loop van de herfst toch echt op, dan zijn de eindejaarstaxaties het geijkte moment om af te waarderen. Mijn mening ken je: de beste winkelcentra blijven top en zijn waardevast. De slechte centra krijgen het nog zwaar te verduren. Er zal steeds meer waarde gehecht worden aan de specifieke omstandigheden en kenmerken van een object.
Branco, weet jij wat over de kwaliteit van de centra van Intu Properties? Een poosje geleden ging het van 4 naar 10 pence (intrinsieke waarde geloof ik 147 pence!) maar nu is het weer terug op ruim 4 pence.
Harm Wijk
0
En nog maar een frustrerende dag er bij voor ECP.

Unibail haalt even 750 miljoen op tegen 2%, genoeg om heel ECP te kopen, sloot daarop gisteren in de plus en vandaag keurig omhoog.
Bij ECP is geen extra financiering nodig, er waren een paar positieve berichten, en we
dalen opnieuw na al 2 bar slechte dagen. Andere vastgoedaandelen ook omhoog.
Wordt de koers dan toch gedrukt voor een overname?

Het management van ECP zal toch ondertussen ook over een vorm van management buy out, samen met een sterke partner, aan het nadenken zijn.

Jeremy Lewis is er zeker weten ziek van als hij bij dit soort koersen met pensioen moet. En als er nou iemand is met contacten in de vastgoed wereld…. Die is echt wel met mensen aan het praten.

En daarmee kom ik op hetzelfde punt als gisteren. We hebben een goed forum, maar we missen teveel puzzelstukjes.

[verwijderd]
0
quote:

Harm Wijk schreef op 23 juni 2020 11:43:

En nog maar een frustrerende dag er bij voor ECP.

Unibail haalt even 750 miljoen op tegen 2%, genoeg om heel ECP te kopen, sloot daarop gisteren in de plus en vandaag keurig omhoog.
Bij ECP is geen extra financiering nodig, er waren een paar positieve berichten, en we
dalen opnieuw na al 2 bar slechte dagen. Andere vastgoedaandelen ook omhoog.
Wordt de koers dan toch gedrukt voor een overname?

Het management van ECP zal toch ondertussen ook over een vorm van management buy out, samen met een sterke partner, aan het nadenken zijn.

Jeremy Lewis is er zeker weten ziek van als hij bij dit soort koersen met pensioen moet. En als er nou iemand is met contacten in de vastgoed wereld…. Die is echt wel met mensen aan het praten.

En daarmee kom ik op hetzelfde punt als gisteren. We hebben een goed forum, maar we missen teveel puzzelstukjes.

Tja, Shell dividend is binnen, kan mooi in ECP @ 12,300 :)
Chessplayer1992
0
Ja, URW is wel heel bijzonder. Of ze willen laten zien dat de koers te laag is, doordat de obligatiemarkt nog zoveel vertrouwen in ze heeft. Of ... ze bereiden iets voor. Met zoveel cash in hand en nog extra mogelijk, terwijl er (verwacht ik) per saldo ook iedere maand nu gewoon liquiditeit bijkomt (de inbare huur zal hoger zijn dan wat er uitgaat verwacht ik) - waarom haal je dan 750 miljoen euro op ... In 12 jaar tijd heb je met deze koersen een overname al lang en breed terugverdiend ... oftewel: zijn de grote partijen zich aan het voorbereiden op consolidatie? Ook Brookfield property partners bereid zich nu voor op koopjes hebben ze al aangegeven, ik zie Simon niet veel anders doen (tegen de juiste prijs) - gaat URW toch ook alweer op zoek naar kleinere overnames? Westfield zal nu wel grotendeels geïntegreerd zijn ... wat denken jullie?
Branco P
0
quote:

Harm Wijk schreef op 23 juni 2020 11:43:

En nog maar een frustrerende dag er bij voor ECP.

Unibail haalt even 750 miljoen op tegen 2%, genoeg om heel ECP te kopen, sloot daarop gisteren in de plus en vandaag keurig omhoog.
Bij ECP is geen extra financiering nodig, er waren een paar positieve berichten, en we
dalen opnieuw na al 2 bar slechte dagen. Andere vastgoedaandelen ook omhoog.
Wordt de koers dan toch gedrukt voor een overname?

Het management van ECP zal toch ondertussen ook over een vorm van management buy out, samen met een sterke partner, aan het nadenken zijn.

Jeremy Lewis is er zeker weten ziek van als hij bij dit soort koersen met pensioen moet. En als er nou iemand is met contacten in de vastgoed wereld…. Die is echt wel met mensen aan het praten.

En daarmee kom ik op hetzelfde punt als gisteren. We hebben een goed forum, maar we missen teveel puzzelstukjes.

Volgens mij doen we met z'n allen hier ons best om te bepalen of de huidige koers te hoog of te laag is. Ik denk dat dat de voornaamste functie is hier op dit forum, toch? Wat er qua waan van de dag precies op de beurs gebeurt, dat doet er niet heel veel toe, we kunnen speculeren wie de verkopers zijn en wat hun motieven zijn, maar fact of the matter is dat alleen die specifieke partijen precies weten wanneer en waarom ze iets doen. Als je alle puzzelstukjes zou hebben zou je binnen een paar dagen multimiljonair zijn.
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 23 juni 2020 10:49:

Wat weten we over de kosten van de financiering INTU?
de portefeuille van INTU is totaal onvergelijkbaar met die van ECP:

INTU heeft het hetzelfde probleem dat URW heeft met de Westfield Portefeuille. Het zijn grotendeels veel te grote winkelcentra (200+ huurders) in de UK en de hoofdhuurders zijn warenhuizen en in een enkel geval een Primark. De grote winkelcentra zijn verdeeld over 2 of meer winkelverdiepingen en hebben geen grote supermarkt als stabiele publiekstrekker. Het zijn de centra waarvan met vroeger dacht dat die het beste waren (met veel hoogwaardige modeketens en warenhuizen) INTU heeft een leegstandspercentage van 5% en de huren van 2018 op 2019 zijn gedaald met 10% als gevolg van leegstand en faillissementen. 5% leegstand betekent dat er vast een aantal goede winkelcentra met 2% leegstand zijn maar ook slechte winkelcentra met tot wel 10% leegstand. Als je met een winkelcentrum in die regionen terecht komt, dan ontstaat er een sneeuwbaleffect van verdere huuropzeggingen en huurverlagingen. Die winkelcentra worden dan keihard afgestraft door taxateurs (NIY ging van 5% naar bijna 6% in 2019) en zo komt het dat de LTV bij INTU nu richting 70% is gegaan. Daarbij speelde voor de UK wel ook de Brexit een rol en het feit dat in de UK er relatief veel overaanbod aan retailmeters is en de huren in verhouding relatief hoog zijn.
Branco P
0
ABN AMRO is weer begonnen met het volgens van ECP en herhaalt het koopadvies voor ECP...
vanochtend om 09:00 uur al kennelijk, maar zonder nieuw koersdoel

[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 23 juni 2020 13:46:

[...]

Volgens mij doen we met z'n allen hier ons best om te bepalen of de huidige koers te hoog of te laag is. Ik denk dat dat de voornaamste functie is hier op dit forum, toch? Wat er qua waan van de dag precies op de beurs gebeurt, dat doet er niet heel veel toe, we kunnen speculeren wie de verkopers zijn en wat hun motieven zijn, maar fact of the matter is dat alleen die specifieke partijen precies weten wanneer en waarom ze iets doen. Als je alle puzzelstukjes zou hebben zou je binnen een paar dagen multimiljonair zijn.

Helemaal eens! We zijn te afhankelijk van allerlei niet rationele invloeden met dit aandeel dus lange termijn denken is het enige dat je kan doen. Wachten op de cijfers in Aug en andere meer rationele bewegingen.
Maar mbt precies die koersdoelen die je noemt, hoe zie je / zien jullie dat, hebben jullie hier ook op een manier zoals de tabel die ik vorige week deelde over nagedacht? Of werken jullie echt met yield en dcf modellen? Obv mijn tabel lijkt 18-20 te doen moet zijn in de middellange termijn. Op een gegeven moment kunnen we de historische average ev/navs% v dit aandeel weer plakken op de nieuwe waarschijnlijk lagere navs (kom je al snel richting 25, zie dus de tabel die ik postte) , maar dat zal wel 2021 worden
junkyard
0
quote:

Chessplayer1992 schreef op 23 juni 2020 12:58:

Ja, URW is wel heel bijzonder. Of ze willen laten zien dat de koers te laag is, doordat de obligatiemarkt nog zoveel vertrouwen in ze heeft. Of ... ze bereiden iets voor. Met zoveel cash in hand en nog extra mogelijk, terwijl er (verwacht ik) per saldo ook iedere maand nu gewoon liquiditeit bijkomt (de inbare huur zal hoger zijn dan wat er uitgaat verwacht ik) - waarom haal je dan 750 miljoen euro op ... In 12 jaar tijd heb je met deze koersen een overname al lang en breed terugverdiend ... oftewel: zijn de grote partijen zich aan het voorbereiden op consolidatie? Ook Brookfield property partners bereid zich nu voor op koopjes hebben ze al aangegeven, ik zie Simon niet veel anders doen (tegen de juiste prijs) - gaat URW toch ook alweer op zoek naar kleinere overnames? Westfield zal nu wel grotendeels geïntegreerd zijn ... wat denken jullie?
URW market cap is verdampt, er is geen eigen vermogen om nu tot overname te komen, en URW aandeelhouders zullen na de Westfield overname en het waardeverlies de handen niet op elkaar krijgen om voor een nieuw vastgoedfonds een overnamepremie (+ overname kosten) te betalen.

Kans dat URW, ECP, WHV, Klepierre etc. nu een overname zal doen is uitgesloten, hun kapitaal is te dun en te duur geworden.
[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 23 juni 2020 14:28:

ABN AMRO is weer begonnen met het volgens van ECP en herhaalt het koopadvies voor ECP...
vanochtend om 09:00 uur al kennelijk, maar zonder nieuw koersdoel

wat geeft dat voor morgen?
doktorspok
0
Wellicht dat er dan uit de VS wat vuurwerk te verwachten is, junkyard.

Vorig jaar is Realty Income al de "grote plas" overgestoken met 12 locaties van Sainsbury's in VK. Dit smaakt mogelijk naar meer...
Ik zit ook met een schuin oog te kijken naar Macerich (MAC), waar SPG paar jaar terug 90 USD per aandeel op had geboden en nu koerst op 9 USD. Als ze zonder kleerscheuren van de TCO-deal af kunnen, hebben ze cash genoeg om in het veld te shoppen.

Wat is troef, wie gaat er nat? Een leuke tijd om te zien hoe de kaarten geschud gaan worden in ieder geval.
Chessplayer1992
0
quote:

doktorspok schreef op 23 juni 2020 21:53:

Wellicht dat er dan uit de VS wat vuurwerk te verwachten is, junkyard.

Vorig jaar is Realty Income al de "grote plas" overgestoken met 12 locaties van Sainsbury's in VK. Dit smaakt mogelijk naar meer...
Ik zit ook met een schuin oog te kijken naar Macerich (MAC), waar SPG paar jaar terug 90 USD per aandeel op had geboden en nu koerst op 9 USD. Als ze zonder kleerscheuren van de TCO-deal af kunnen, hebben ze cash genoeg om in het veld te shoppen.

Wat is troef, wie gaat er nat? Een leuke tijd om te zien hoe de kaarten geschud gaan worden in ieder geval.
In dat geval geloof ik eerst dat ze kijken om belang in Klepierre uit te breiden ... Maar ook daar geloof ik nog niet in. Ze voeren eerst rechtszaken tegen huurders en willen zelfs een of meerdere kopen ... dat zijn redelijk complexe zaken. Ze kunnen niet de hele wereld tegelijk veroveren, 1 groot dossier tegelijk denk ik ...
junkyard
0
Er is kans dat private equity actief wordt, of andere investeerders. Probleem is nu wel dat iedereen die afgelopen jaren op EU / US retail vastgoed is gedoken een blauwtje heeft gelopen, en investeerders extreem voorzichtig zullen zijn (of extreme rendementen eisen / lage prijzen).
Aan lage prijzen nu aardig wat vindbaar (aandelen), maar een overnamepremie betalen zal niet erg verleidelijk zijn. Misschien dat de echte kansen zich nog zullen aandienen voor deze investeerders, als markten straks toch opnieuw onderuit zakken en de eerste 'firesales' van winkelcentra zullen plaatsvinden (zoals Intu?). In dat geval zullen boekwaarden hard onderuit gaan.

@Chessplayer1992, URW tikt voortdurend de kapitaalmarkt aan, vooral ter herfinanciering van (met name kortlopende) schulden en verlenging van de looptijd van schulden. Dit wordt verspreid over het jaar opgehaald om doorlopend actief te blijven in de markt en niet afhankelijk te zijn van 1 repricing moment. Het is mogelijk dat URW eigen (kortlopende) obligaties inkoopt vanuit deze opbrengsten. Daarnaast heeft URW ook geld nodig ter financiering van projectontwikkeling, met name (uit jaarcijfers 2019):
For Committed projects, €1.0 Bn are still to be invested over the next three years, of which €0.5 Bn have been contracted.
URW zal in ieder geval geen schulden ophalen voor een overname, daarvoor is eerder een aandelenemissie nodig (wat aandeelhouders niet zullen waarderen).
Branco P
0
Er zullen niet veel fire sales gaan plaatsvinden m.i., daar zijn banken nu namelijk helemaal niet bij gediend en dat is ook niet de opgave die ze van de overheden hebben meegekregen. Een gedwongen verkoop is overigens niet goed bruikbaar als referentie voor waarderingen omdat een prijs bij een gedwongen verkoop niet de marktwaarde reflecteert.
hvb
0
Op 15 juni lag het bezoekersaantal in de Franse winkelcentra op 84% van dat van vorig jaar. Dat is 9% hoger dan de week daarvoor.

Verwacht wordt een verdere toename als deze week de bioscopen open gaan, en als binnenkort de uitverkoop mag beginnen.

www.bfmtv.com/economie/les-centres-co...
Chessplayer1992
0
quote:

junkyard schreef op 23 juni 2020 23:19:

Er is kans dat private equity actief wordt, of andere investeerders. Probleem is nu wel dat iedereen die afgelopen jaren op EU / US retail vastgoed is gedoken een blauwtje heeft gelopen, en investeerders extreem voorzichtig zullen zijn (of extreme rendementen eisen / lage prijzen).
Aan lage prijzen nu aardig wat vindbaar (aandelen), maar een overnamepremie betalen zal niet erg verleidelijk zijn. Misschien dat de echte kansen zich nog zullen aandienen voor deze investeerders, als markten straks toch opnieuw onderuit zakken en de eerste 'firesales' van winkelcentra zullen plaatsvinden (zoals Intu?). In dat geval zullen boekwaarden hard onderuit gaan.

@Chessplayer1992, URW tikt voortdurend de kapitaalmarkt aan, vooral ter herfinanciering van (met name kortlopende) schulden en verlenging van de looptijd van schulden. Dit wordt verspreid over het jaar opgehaald om doorlopend actief te blijven in de markt en niet afhankelijk te zijn van 1 repricing moment. Het is mogelijk dat URW eigen (kortlopende) obligaties inkoopt vanuit deze opbrengsten. Daarnaast heeft URW ook geld nodig ter financiering van projectontwikkeling, met name (uit jaarcijfers 2019):
For Committed projects, €1.0 Bn are still to be invested over the next three years, of which €0.5 Bn have been contracted.
URW zal in ieder geval geen schulden ophalen voor een overname, daarvoor is eerder een aandelenemissie nodig (wat aandeelhouders niet zullen waarderen).
Helder, dank!
Chessplayer1992
0
quote:

hvb schreef op 24 juni 2020 01:54:

Op 15 juni lag het bezoekersaantal in de Franse winkelcentra op 84% van dat van vorig jaar. Dat is 9% hoger dan de week daarvoor.

Verwacht wordt een verdere toename als deze week de bioscopen open gaan, en als binnenkort de uitverkoop mag beginnen.

www.bfmtv.com/economie/les-centres-co...

Er komt steeds meer goed nieuws uit de markt. De 'verstoorders' zijn enkel de analisten wiens 'doel' ons niet duidelijk is.
junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 24 juni 2020:

Er zullen niet veel fire sales gaan plaatsvinden m.i., daar zijn banken nu namelijk helemaal niet bij gediend en dat is ook niet de opgave die ze van de overheden hebben meegekregen. Een gedwongen verkoop is overigens niet goed bruikbaar als referentie voor waarderingen omdat een prijs bij een gedwongen verkoop niet de marktwaarde reflecteert.

Discussie hebben wij al eens eerder gevoerd. Banken kunnen best belang hebben bij een verkoop, en hierop aansturen. Taxateurs kunnen moeilijk inschatten in hoeverre een verkoop gedwongen is, elke verkoper heeft een andere achtergrond. Elke verkoop is een referentie voor taxateurs.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 13:32
Koers 21,050
Verschil +0,300 (+1,45%)
Hoog 21,100
Laag 20,900
Volume 11.464
Volume gemiddeld 43.898
Volume gisteren 57.702

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront