Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

am1993 schreef op 28 juli 2022 11:15:

Vind Flow trouwens steeds meer dood geld. Goed aandeel, maar duurt nog paar jaar, voordat structureel goede rendementen worden gedraaid (ex klappers dus). daarom belang eind vorige week en begin deze week verder teruggebracht naar circa 15%. Aanzienlijk verlies geleden op porto Flow. Wordt nu deels goedgemaakt door AMG en Shell. AMG om 13.00 uur cijfers vandaag. Nu (circa) 50% AMG, 15% Shell, 15% Flow en 20% cash. Verliezen op flow worden m.i. op LT wel goedgemaakt door de andere beleggingen. Verwacht dat zelfs komend kwartaal al, zodat ik 2022 nog positief kan afsluiten.

quote:

am1993 schreef op 28 juli 2022 14:48:

[...]
Nou, daar hoefde ik niet lang op te wachten. Sta door AMG en Shell (beiden hele mooie resultaten) vandaag alweer op nul t.o.v. 2021. Jefferies geeft vandaag koersdoel voor AMG van € 93 (!! Hoeveel zei u ook al weer??) terwijl aandeel AMG laatste dagen al zowat 20% was opgelopen en vanochtend op € 25.04 stond. Koers inmiddels naar nu € 26.32 (5,11%) and counting. Gaat het toch nog goedkomen voor 2022 waarschijnlijk ondanks die enorme zeper door Flow. Hou zoals aangegeven 15% in porto voor een mogelijke knal. Zo niet: ook goed, want dit niveau lijkt me wel te handhaven gelet op de aandeleninkoop en de kw verhouding. En AMG gaat dan ongetwijfeld een Flow daling goedmaken.

quote:

Daexter schreef op 27 juli 2022 15:42:

[...]

Aandelen inkopen is echt wat anders dan dividend uit betalen. Het dient een ander doel en heeft feitelijk niets met elkaar te maken.

Ja ik wil inderdaad beweren dat voor al die bedrijven geldt dat het een teken van zwakte is. Ze zien allemaal te weinig kansen in de markt om nog te groeien en dus als alternatief kopen ze maar eigen aandelen in. Dit geeft een lagere return dan als ze zouden investeren. Maar in het geval van bijvoorbeeld Apple, eerder noemde ik ASML geldt hetzelfde voor, zijn ze al zo succesvol met hun investeringen dat het gewoon overblijft...het gaat als het ware "te goed". Dit geldt duidelijk niet voor Unilever en Shell. Shell is nu bezig met de transitie dus daar is nog enige hoop voor, maar Unilever gaat niet nog 100 jaar bestaan als ze op dezelfde voet blijven doorgaan. Ze zitten nog steeds op een berg geld, dus ze zijn niet zomaar weg, maar hun USP is beduidend lager dan Apple, ASML of MS.

quote:

beleggertje2020 schreef op 28 juli 2022 14:40:

zonet toch effe 1K stuks FLOW teruggekocht op 21,26 .

quote:

Littletycoon schreef op 28 juli 2022 15:46:

[...]
Je bent je ervan bewust dat dit (en die puts Adyen) kenmerken van verslaafd gedrag vertonen? Niets doen zeggen maar toch schijnbaar dwangmatig wel moeten.

quote:

Littletycoon schreef op 28 juli 2022 15:37:

[...]
Zou FT ook moeten overwegen, aandeleninkoop. Als je het narekent hebben die niet uitgekeerde winsten van de afgelopen jaren niet geleid tot structurele verhoging van de EPS (wat de bedoeling is), dat investeren in de toekomst verhaal komt niet zo goed uit de verf anno 2022.

quote:

beleggertje2020 schreef op 28 juli 2022 14:40:

zonet toch effe 1K stuks FLOW teruggekocht op 21,26 .

quote:

GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

[...]
Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.

quote:

!@#$!@! schreef op 28 juli 2022 16:56:

[...]

Jij zou je wat meer moeten verdiepen in hoe FLOW zijn geld precies verdient. Want verder dan als de koersen dalen dan verdient FLOW geld kom je volgens mij niet.

Als de koersen komend jaar nog eens 20% dalen en het jaar erna weer 20% , dan heeft FLOW daar helemaal niks aan.
Al daalt de beurs nog eens 50% komend jaar vanaf het huidige niveau. Meestal gebeurt dat gewoon op een redelijk normale manier en kom je niet boven die 1/3 van 2020 uit.

Tenzij je natuurlijk zo'n "de wereld kan elk moment ten einde komen" doomdenker bent. Want die mensen zijn er natuurlijk altijd en overal , al 2000 jaar. Ondertussen was er de grote depressie van de jaren '30, 2 wereldoorlogen, de GFC van 2008.
Toch blijft men geloven dat ondanks de huidige relatieve stabiliteit van de wereld, dat hij toch elk moment kan vergaan. Echt waar !

quote:

Geldput schreef op 28 juli 2022 16:18:

[...]

1k is peanuts voor B00

quote:

GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

[...]

Hebben ze gedaan, ze stellen €25 mln ter beschikking.

Ik vind je conclusie dat investeringen niet leiden tot een structureel hogere EPS overigens vrij voorbarig. Investeringen hebben immers tijd nodig.

Wat betreft tijd lijkt er overigens vrijwel niemand op dit forum echt geduld te hebben getuige van het najagen van korte termijn winsten.

We zitten in een recessie die vermoedelijk lang aan zal houden.

Dat is per definitie slecht voor veel van de hier genoemde bedrijven.

Ondanks dat de inflatie hoogstwaarschijnlijk voor langere tijd hoog zal blijven zijn ook deze bedrijven het niet waard om positie in te nemen, zeker niet als de korte termijn koersontwikkeling de bepalende factor is voor het meten van de prestatie van de onderliggende onderneming.

Veel bedrijven plukken nog de vruchten dat er nog goede cijfers zijn gerealiseerd als resultaat van een lange oververhitte economie terwijl inflatie goed is doorberekend.

Echter is dit allesbehalve representatief voor de komende 5 à 10 jaar. De economie koelt immers af en het consumentenvertrouwen ligt dusdanig laag dat doorberekening prijzen zijn tol gaat eisen.

Ondertussen maakt iedereen zich druk over de zomervakantie. Dat wordt thuiskomen van een kale kermis.

Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.

quote:

Geldput schreef op 28 juli 2022 16:18:

[...]

1k is peanuts voor B00

quote:

GBV-95 schreef op 28 juli 2022 17:06:

[...]

ik denk dat ik het verdienmodel van Flow Traders behoorlijk goed begrijp en kan inschatten. Benieuwd op basis waarvan je überhaupt dit verwijt maakt..

quote:

!@#$!@! schreef op 28 juli 2022 17:46:

[...]

mmm gewoon mijn post lezen, daar staat het in.

Je denkt niet alleen dat 2020 herhaalt kan worden, maar ook nog eens verdrievoudigt. Dat getuigt elk gebrek aan realisme.
Daarnaast is je argument dat de bearmarket nog niet is afgelopen. -> lekker belangrijk.
Nog 3 van deze kwartalen met een Vix van 30 en 20% dalende koersen en je hebt €1 winst in een jaar.
Maar jij gelooft dat dat kennelijk €15 euro gaat opleveren opeens :-)

Je denkt dat een bearmarket met een VIX van 30-50 genoeg is om 2020 niet alleen te herhalen, maar ook te verbeteren. Dan is er maar een conclusie mogelijk, je snapt niet hoe FLOW zijn geld verdient.

quote:

!@#$!@! schreef op 28 juli 2022 17:46:

[...]

mmm gewoon mijn post lezen, daar staat het in.

Je denkt niet alleen dat 2020 herhaalt kan worden, maar ook nog eens verdrievoudigt. Dat getuigt elk gebrek aan realisme.
Daarnaast is je argument dat de bearmarket nog niet is afgelopen. -> lekker belangrijk.
Nog 3 van deze kwartalen met een Vix van 30 en 20% dalende koersen en je hebt €1 winst in een jaar.
Maar jij gelooft dat dat kennelijk €15 euro gaat opleveren opeens :-)

Je denkt dat een bearmarket met een VIX van 30-50 genoeg is om 2020 niet alleen te herhalen, maar ook te verbeteren. Dan is er maar een conclusie mogelijk, je snapt niet hoe FLOW zijn geld verdient.

quote:

rsantego schreef op 28 juli 2022 18:05:

[...]

Tussen januari 2022 en juli 2022 schommelde de VIX index tussen 20 en 30 met 6 uitschieters tussen 32 en 36. Toch wist FT gedurende deze periode een koers van € 30,00 + te handhaven en dit zonder excessen.

quote:

GBV-95 schreef op 28 juli 2022 16:39:

[...]

Hebben ze gedaan, ze stellen €25 mln ter beschikking.

Ik vind je conclusie dat investeringen niet leiden tot een structureel hogere EPS overigens vrij voorbarig. Investeringen hebben immers tijd nodig.

Wat betreft tijd lijkt er overigens vrijwel niemand op dit forum echt geduld te hebben getuige van het najagen van korte termijn winsten.

We zitten in een recessie die vermoedelijk lang aan zal houden.

Dat is per definitie slecht voor veel van de hier genoemde bedrijven.

Ondanks dat de inflatie hoogstwaarschijnlijk voor langere tijd hoog zal blijven zijn ook deze bedrijven het niet waard om positie in te nemen, zeker niet als de korte termijn koersontwikkeling de bepalende factor is voor het meten van de prestatie van de onderliggende onderneming.

Veel bedrijven plukken nog de vruchten dat er nog goede cijfers zijn gerealiseerd als resultaat van een lange oververhitte economie terwijl inflatie goed is doorberekend.

Echter is dit allesbehalve representatief voor de komende 5 à 10 jaar. De economie koelt immers af en het consumentenvertrouwen ligt dusdanig laag dat doorberekening prijzen zijn tol gaat eisen.

Ondertussen maakt iedereen zich druk over de zomervakantie. Dat wordt thuiskomen van een kale kermis.

Menig bezoeker zou zich beter verdiepen in de voorgaande marktexcessen en de onderliggende oorzaken.

De bearmarkt is echt niet voorbij. Het gaat nog harder omhoog dan het naar beneden is gegaan, terwijl het tegengesteld achteraf altijd waar blijkt.

Ik zag een schatting dat het volgende exces 1/3 wordt van 2020, een factor 3 lijkt me meer aannemelijk. In 2020 hebben we de wereld namelijk relatief vrijwillig stilgelegd, deze keer is de keuzevrijheid helaas meer beperkt.

quote:

Littletycoon schreef op 28 juli 2022 18:08:

[...]
Wat is daaruit de conclusie?