Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

quote:

Putschrijvert schreef op 4 oktober 2023 10:38:

[...]
Had je ze nou verkocht of aangehouden? Ik geloof er sterk in dat het goedkomt. Schrikken > Schikken > Dividend blijven uitkeren.

quote:

Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:05:

De daling lijkt gestabiliseerd. Als een dividend van €. 2,95 houdbaar is en de koers de komende 10 jaar niet vooruit komt, heb je op dit niveau toch een jaarlijks rendement van 9,5%. Maar als het dividend progressief stijgt, de aandeleninkoop in tact blijft en de claim behapbaar blijkt te zijn, dan is NN nu echt een koopje.

quote:

Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:13:

[...]
Lijkt koopje maar situatie is onzeker.
Van grootaandeelhouders als pensioen fondsen is algemeen bekend:
Pensioenfondsen houden niet van onzekerheid.

quote:

Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:18:

[...]Heel het leven is onzeker en zeker de beurs. Met de info die nu beschikbaar is, is NN voor mij een aandeel dat juist iets minder onzeker is.

quote:

Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:22:

[...]
Ik praat niet over een individu zoals jij of ik; maar reactie van pensioenfondsen.
De pensioenfondsen hebben toch wel "een beetje" invloed op de koers.

quote:

Putschrijvert schreef op 4 oktober 2023 10:38:

[...]
...Ik geloof er sterk in dat het goedkomt. Schrikken > Schikken > Dividend blijven uitkeren.

quote:

Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:18:

[...]Heel het leven is onzeker en zeker de beurs.

quote:

Leefloon schreef op 4 oktober 2023 10:26:

[...]
Dat heeft niks te maken met het oorspronkelijke als-dan punt. Als gedupeerde moest de overledene zichzelf al aanmelden. Als NN juridische procedures bewust zou rekken, zonder gedupeerde geen procedure, dan ben je erfgenaam van een aangemelde gedupeerde.

quote:

Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 11:13:

[...]
Lijkt koopje maar situatie is onzeker.
Van grootaandeelhouders als pensioen fondsen is algemeen bekend:
Pensioenfondsen houden niet van onzekerheid.

quote:

Calendar schreef op 4 oktober 2023 12:01:

[...]

Pensioenfondsen hebben professionele asset managers en die kunnen heel goed sommetjes maken. Particulieren zijn (mogelijk) onzeker en hebben verkocht c.q. durven niet in te stappen.

quote:

Kokosnootje schreef op 4 oktober 2023 11:28:

[...]Die wisten toch al lang van de woekerpolissen. Dat is niet nieuw voor hen en was geen aanleiding om niet in NN te beleggen. Ik zie geen reden waarom dit nu anders is.

quote:

Stefinstocks schreef op 4 oktober 2023 12:34:

[...]
Denk jij Calender die daling met dat volume afgelopen week veroorzaakt is door een aantal particulieren?
De pensioenfondsen hebben hun stukken gehouden?
Ik hoop trouwens ook op herstel hoor heb er een paar.

quote:

Calendar schreef op 4 oktober 2023 11:57:

Maar dan moet je evengoed elke 5 jaar stuiten of aangemeld zijn bij een claimstichting die dat voor je doet.

quote:

Calendar schreef op 4 oktober 2023 12:01:

Pensioenfondsen hebben professionele asset managers en die kunnen heel goed sommetjes maken.

Particulieren zijn (mogelijk) onzeker en hebben verkocht c.q. durven niet in te stappen.

quote:

Leefloon schreef op 4 oktober 2023 13:21:

[...]
Ook dan, als dat allemaal zou kloppen, geldt dat er geen enkel verschil zit tussen een levende gedupeerde en de erfgenamen daarvan, zodat ook dan NN niets wint met het rekken van juridische procedures in de hoop dat een (ex-) klant tijdens het tijdrekken sterft. De rechthebbende zou dan telkens iets moeten doen.

Het overlijden zelf kan wel een verjaring starten, als de polis op dat moment nog liep en toen pas bleek dat een uitkering teleurstellend laag was. Op zich is dat een zeer geschikt moment en geschikte manier om erachter te komen dat, bijvoorbeeld, een bepaalde overlijdensrisicoverzekering malafide blijkt te zijn.

Met alle plussen en minnen, is het kortom onzin dat de verzekeraar juridische procedures zou willen rekken in de hoop dat claimanten ondertussen komen te overlijden. Cafépraat. Tijdrekken kan door rente ook geld kosten, en NN maakt zelf ook steeds kosten, plus eventuele imagoschade en dergelijke doordat woekerwinsten steeds weer het nieuws halen. Nog even daargelaten dat een uitbetaling bij overlijden duurder kan zijn dan een bruto claim, want op het moment van het tijdrekken leeft de verzekerde met een levensverzekering immers nog.

quote:

Calendar schreef op 4 oktober 2023 13:50:

[...]

Mogelijk maakt NN een hoger rendement dan de wettelijke rente die ze eventueel verschuldigd zijn. Ik beweer niet dat NN rekt om de door jou genoemde reden. Feit is wel dat veel mensen zitten te slapen en dat zou voordelig kunnen zijn voor NN.

quote:

Leefloon schreef op 4 oktober 2023 13:34:

[...]
Grote institutionele beleggers, niet uitsluitend pensioenfondsen, verkopen ook. Tot hun sommetjes behoort inderdaad echter ook het berekenen van een gemiddeld rendement inclusief spreiding. Dan is het al heel wat als je weloverwogen onderwogen in o.a. NN zat, maar ook dan stelt NN op de schaal van een pensioenfonds niet zoveel voor. Een NN-forum maakt zich drukker over zo'n underperformer, en de fondsbeheerder was niet compleet geschift toen er ooit voor beleggen in NN werd gekozen.

Het marktaandeel van particulieren bij grotere beursfondsen, waaronder NN, is klein. Ook ik heb van die dag zelf de gegevens niet meer beschikbaar, maar de gemiddelde transactiegrootte in EUR is dan een goede indicator. Op dit moment is die vandaag € 5.394,01. Doe dat eens x2 om in de buurt van een gemiddelde order uit te komen, nog exclusief wholesale transacties, en je begrijpt dat je zo'n gemiddelde bij NN niet bereikt met wat hobbybeleggers. Kijk ik naar een aandeel waar geen zinnig pensioenfonds in zal beleggen, dan kom ik vandaag uit op € 703,23. Ofwel (ruim) onder de duizend euro met zo'n momentopname, wanneer er waarschijnlijk veel particulieren in actief zijn.