SBM Offshore « Terug naar discussie overzicht

quote:

toffe_dude schreef:

[quote=henkj44]
waarom vindt je olie een hype op deze prijzen ? het kan natuurlijk ook zo zijn dat olie jarenlang te goedkoop geweest is.
[/quote]
Was het ook. Maar vandaag de dag is het te duur.
[quote=henkj44]
olie exploratie is geen hype zoals destijds internet met KWs van 50 tot 100 , we hebben hier normale KWs van 10 tot 15.
[/quote]
Hangt ervan af. De kosten zijn ook zeer hoog, zoals je ziet bij SBM. Als de winst daardoor halveert of kwarteert heb je ook een hele hoge KW.
[quote=henkj44]
Verder beslaat olie exploratie langjarige trajecten die niet zomaar even gestopt worden.
[/quote]
Nee, maar de prijs van het aandeel is in feite een future op komende omzetten. Wanneer SBM geen nieuwe orders meer afsluit, waar ligt dan de toekomstige waarde? Lager dan nu, neem dat van mij aan.
[quote=henkj44]
En zelfs al zou de olieprijs halveren dan gaat de exploratie gewoon door want dan is het nog steeds zeer rendabel.
[/quote]
Ik zeg ook niet dat exploratie zal stoppen. Ik zeg alleen dat mijns inziens de hype over is, en daarmee ook de prijsstijgingen van de aandelen van de exploratiebedrijven. Ik kan het ook fout hebben, maar ik durf dit aandeel nog niet eens met een stok aan te raken.

quote:

henkj44 schreef:

Vandaag de dag te duur ? hoe weet je dat ? vorig jaar vonden we $80 ook te duur.....

De kosten zijn inderdaad gestegen , maar wanneer je olie een hype vindt zal je dat ook wel vinden van de andere grondstoffen neem ik aan ? zoals staal , en wanneer die dan ook gaan dalen gaan de kosten van SBM weer omlaag.

Het laaghangend fruit is geplukt zogezegd dus er zal nu op andere plaatsen naar olie gezocht worden o.a deepwater,oilsands ect.

Petrobras heeft bijna alle nog vrije deepwater drillships voor de komende jaren vastgelegd tegen dagprijzen van $500.000 tot 600.000.
deze bussiness gaat gewoon door , sterker er is een tekort aan drillships want de levertijden zijn zeer lang.

Dit is allemaal gunstig voor SBM , nu misschien een dip door wat management foutjes , maar komt wel weer goed de sector is te sterk.

Ik neem die stok wel in de hand en ga vandaag instappen op deze overname koers.

quote:

toffe_dude schreef:

[quote=henkj44]
Vandaag de dag te duur ? hoe weet je dat ? vorig jaar vonden we $80 ook te duur.....

De kosten zijn inderdaad gestegen , maar wanneer je olie een hype vindt zal je dat ook wel vinden van de andere grondstoffen neem ik aan ? zoals staal , en wanneer die dan ook gaan dalen gaan de kosten van SBM weer omlaag.

Het laaghangend fruit is geplukt zogezegd dus er zal nu op andere plaatsen naar olie gezocht worden o.a deepwater,oilsands ect.

Petrobras heeft bijna alle nog vrije deepwater drillships voor de komende jaren vastgelegd tegen dagprijzen van $500.000 tot 600.000.
deze bussiness gaat gewoon door , sterker er is een tekort aan drillships want de levertijden zijn zeer lang.

Dit is allemaal gunstig voor SBM , nu misschien een dip door wat management foutjes , maar komt wel weer goed de sector is te sterk.

Ik neem die stok wel in de hand en ga vandaag instappen op deze overname koers.
[/quote]

Een dip door wat management foutjes. En hoeveel van die foutjes hebben ze nu blootgelegd?
IJsbergen zijn erg gevaarlijk, zeker in de offshore.

Grondstoffen duur? Jazeker. Te duur, anno nu? Is afwachten. Ik kan ook fout zitten in de tijd, en dat de hype nog even doorgaat.

Ik zie gewoon hele grote risico's. Waar risico is zijn kansen, zowel op winst als verlies. Ik zie de balans daarin negatief uitslaan, ik vind ze te groot.

quote:

henkj44 schreef:

ach, we verschillen duidelijk van mening en in dit beursklimaat moet je sentiment ook niet uitsluiten natuurlijk zoals overdreven reacties.

maar je hebt het telkens over een hype , waarin bedoel je nu precies ?
de olieprijs?
de exploratiebedrijven/oliemaatschappijen ?
de olieservicebedrijven/toeleveranciers ?
want daar zitten wel grote verschillen in.

quote:

toffe_dude schreef:

[quote=henkj44]
ach, we verschillen duidelijk van mening en in dit beursklimaat moet je sentiment ook niet uitsluiten natuurlijk zoals overdreven reacties.

maar je hebt het telkens over een hype , waarin bedoel je nu precies ?
de olieprijs?
de exploratiebedrijven/oliemaatschappijen ?
de olieservicebedrijven/toeleveranciers ?
want daar zitten wel grote verschillen in.
[/quote]

Uiteindelijk zijn deze allemaal gelinkt. Ik zie de hype alleen in de olieprijs en in de exploratie. Deze is ook wel terecht, hoor - de prijs was jarenlang veel te laag waardoor exploratie niet lonend was. Die balans is volledig omgeslagen, maar zal ook weer terug omslaan. Mijns inziens is het voor een 'long' play in de olie (exploratie of het spul zelf) gewoon te laat.

Maar kort op de bal spelen is vandaag wel interessant, als je dat hebt gedaan heb je nu 10% gepakt.

quote:

henkj44 schreef:

Maar SBM valt mijns inziens toch onder olieservicebedrijven net als Fugro , zij leveren hun diensten en producten aan de exploratie/oliemaatschappijen.

quote:

toffe_dude schreef:

[quote=henkj44]
Maar SBM valt mijns inziens toch onder olieservicebedrijven net als Fugro , zij leveren hun diensten en producten aan de exploratie/oliemaatschappijen.
[/quote]

Duh. Wat probeert u nu te bewijzen? Ik weet niet exact welk bedrijf welk onderdeel van de keten levert. Ik ben belegger, geen expert op oliegebied. Een hype in olie en exploratie heeft een groot knock-on effect gehad op olieservice bedrijven. Logisch. Feit is dat SBM de afgelopen tijd flink de lucht is ingeprezen, juist omdat exploratie floreerde. Die lucht loopt er nu uit.

Wat zal er gebeuren met de orderportefeuille van SBM als een groot deel van de vraag van de exploratiebedrijven wegvalt, denkt u?

Daar komt nog bij dat SBM diverse contracten heeft getekend aan afgesproken prijzen. Wanneer de kosten voor de uitvoer van die projecten veel stijgen, eet dat een groot deel van de winst op. Ik zie werkelijk geen reden om nu geld te steken in dit bedrijf.

quote:

henkj44 schreef:

Het lijkt mij van belang om als belegger in olie gerelateerde aandelen WEL te weten welk bedrijf welk onderdeel van de keten levert.
[/quote]
Dat hangt ervan af wat voor soort belegger u bent.
[quote=henkj44]
Dan kan je namelijk ook weten welke bedrijven meer of minder afhankelijk zijn van een hoge olieprijs.
[/quote]
Ach, ben ik niet zo in geïnteresseerd. Ik kijk zelf meer naar sentimenten en markten. Dat doet de meute zelf namelijk ook, die gaan vaak ook geen hele verslagen doorspitten. De meute rent nu door de uitgang naar buiten. Je kunt er wel tegenin gaan, maar dan word je op dit moment nog even onder de voet gelopen.
[quote=henkj44]
Er zijn namelijk vele bedrijven in deze sector die absoluut geen last zouden hebben van een lagere olieprijs.
[/quote]
Oh? Kunt u er een paar noemen? Natuurlijk doet een Fugro bv. niet alleen olie-exploratie, maar de prijs van dat aandeel is op de hype daarvan meegesurfd. Zodra de onderliggende golf echter gebroken is, blijkt ineens hoe hoog men wel niet gekomen is.
Het gaat hier om het marktsentiment, en dat is flink aan het keren. Dan kan het nog zo goed gaan met het bedrijf, als mensen ervan af willen willen ze ervan af. Begrijp mij goed, SBM is vast wel een goed aandeel. Alleen niet vandaag, en ook niet morgen. En ik denk ook niet volgend jaar.
[quote=henkj44]
exploratie zal blijven floreren ook bij een olieprijs van $80 tot $100

quote:

toffe_dude schreef:

[quote=henkj44]
Het lijkt mij van belang om als belegger in olie gerelateerde aandelen WEL te weten welk bedrijf welk onderdeel van de keten levert.
[/quote]
Dat hangt ervan af wat voor soort belegger u bent.
[quote=henkj44]
Dan kan je namelijk ook weten welke bedrijven meer of minder afhankelijk zijn van een hoge olieprijs.
[/quote]
Ach, ben ik niet zo in geïnteresseerd. Ik kijk zelf meer naar sentimenten en markten. Dat doet de meute zelf namelijk ook, die gaan vaak ook geen hele verslagen doorspitten. De meute rent nu door de uitgang naar buiten. Je kunt er wel tegenin gaan, maar dan word je op dit moment nog even onder de voet gelopen.
[quote=henkj44]
Er zijn namelijk vele bedrijven in deze sector die absoluut geen last zouden hebben van een lagere olieprijs.
[/quote]
Oh? Kunt u er een paar noemen? Natuurlijk doet een Fugro bv. niet alleen olie-exploratie, maar de prijs van dat aandeel is op de hype daarvan meegesurfd. Zodra de onderliggende golf echter gebroken is, blijkt ineens hoe hoog men wel niet gekomen is.
Het gaat hier om het marktsentiment, en dat is flink aan het keren. Dan kan het nog zo goed gaan met het bedrijf, als mensen ervan af willen willen ze ervan af. Begrijp mij goed, SBM is vast wel een goed aandeel. Alleen niet vandaag, en ook niet morgen. En ik denk ook niet volgend jaar.
[quote=henkj44]
exploratie zal blijven floreren ook bij een olieprijs van $80 tot $100
[/quote]
Natuurlijk. Maar of je er ook rijk van wordt door aandelen SBM te kopen? 25% eraf vandaag. Vijfentwintig! U wilt beweren dat die mensen allemaal dommer zijn dan u?