ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

munckf schreef:

[quote=henkbres75]
Echter, mensen gedragen zich de laatste tijd bijzonder irrationeel en egoistisch. De eigenlijk verwaarloosbare kans dat ze hun geld verliezen leidt ertoe dat ze massaal hun geld weghalen bij het minste gerucht en dus dat elke bank met een zweempje meteen enorm in de problemen komen. Dit zelfzuchtige gedrag kost uiteindelijk veel meer dan het nihiele risico van je geld bij ING laten staan, maar ja, het gedrag wordt nu gewoon gekarakteriseerd door korte termijn egoisme. Kortom, er zal wel weer een kapitaalvlucht komen en er is een behoorlijke kans dat ING nog verder in de problemen komt.
[/quote]
Kortom: tijdelijke (gedeeltelijke?) bevriezing van spaartegoeden is mogelijke het laatste ultra-paardemiddel dat de wereldleiders gezamenlijk in zouden kunnen zetten om deze capital-stampede tot staan te brengen. Een complete uitval van het Internet zou natuurlijk ook wonderen doen ;) !!

quote:

kwaaie aap schreef:

[quote=munckf]
Wanneer mogen we trouwens de eerste berichten verwachten dat het chartale geld (de briefjes) niet meer snel genoeg bijgedrukt kan worden om alle sokken in het huidige tempo te blijven vullen?
[/quote]

Inbreken wordt steeds aantrekkelijker. Vooral bij gereformeerde ouderen...

quote:

Smit 2006 schreef:

Het rendementspercentage op de securities is 8,5%. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook dividend wordt betaald over het voorgaande jaar. Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon van 8,5%, wordt deze coupon verhoogd: in het eerste jaar tot 110% van het dividend, in het tweede jaar tot 120% en daarna tot 125%. Deze vormgeving is een prikkel voor ING om afstand te doen van deze overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en de dividendontwikkeling daar aanleiding voor geven.

Maar als het dividend nul is, dan daus ook geen rente betalen.

Ofwel, ga er maar vanuit dat ING de komende jaren er zuinig gaat zijn met dividend, ze zullen er veel aan doen dit op nul te houden. Dus wat is dan het voordeel voor een aandeelhouder?

Partikulier wil dan graag koersstijging zien.

Grote jongens wachten nog even met hun geld, eerst dividend zien (dividend is voor hun een waardebepalende factor van een aandeel, geen dividend, geen geschikt aandeel)

quote:

lange_ton schreef:

[quote=munckf]
[quote=henkbres75]
Echter, mensen gedragen zich de laatste tijd bijzonder irrationeel en egoistisch. De eigenlijk verwaarloosbare kans dat ze hun geld verliezen leidt ertoe dat ze massaal hun geld weghalen bij het minste gerucht en dus dat elke bank met een zweempje meteen enorm in de problemen komen. Dit zelfzuchtige gedrag kost uiteindelijk veel meer dan het nihiele risico van je geld bij ING laten staan, maar ja, het gedrag wordt nu gewoon gekarakteriseerd door korte termijn egoisme. Kortom, er zal wel weer een kapitaalvlucht komen en er is een behoorlijke kans dat ING nog verder in de problemen komt.
[/quote]
Kortom: tijdelijke (gedeeltelijke?) bevriezing van spaartegoeden is mogelijke het laatste ultra-paardemiddel dat de wereldleiders gezamenlijk in zouden kunnen zetten om deze capital-stampede tot staan te brengen. Een complete uitval van het Internet zou natuurlijk ook wonderen doen ;) !!
[/quote]
ING is nu de beste bank van Nederland.

quote:

munckf schreef:

[quote=schupp01]
Ik weet gewoon niet, wat morgen de koers van ING gaat doen. Maar wel weet ik, dat de kapitaalinjectie van 10 miljard van de Staat gewoon hard nodig was.
Ing heeft de afgelopen miljarden aan winst geboekt. Nu hebben ze een verlies in het derde kwartaal van 2008 van 500 miljoen voorspelt. Mijn simpele vraag is dan, waar zijn de vele miljarden van de afgelopen jaren gebleven als buffer.
Met andere woorden Ing heeft vele, vele miljarden moeten afschrijven op onder de Alt A hypotheken. Anders is deze rigoureuze stap niet te verklaren. Het is zeker geen gevolg van kracht.

Peter
[/quote]
Het gaat vooral om de extreem snel slinkende liquiditeit, waardoor er aanvullende liquiditeit moet worden opgehaald tegen de slechts denkbare condities. Een soort VBR probleempje!

quote:

luctoretemergo schreef:

Normaal gesproken behoort de koers van ING morgen te exploderen met zulke uitstekende berichten. Degene die afgelopen vrijdag op het laatst nog even 8.000.000 aandelen dumpte tegen een dumpkoers kan morgen om 9.01 flink pijn in de buik hebben. Mochten er morgenochtend echter nog meer van dergelijke domme en onwetende beleggers zijn, die uit pure frustratie en onwetendheid ook maar gaan dumpen, dan wint degene die afgelopen vrijdag om 17.31 hetzelfde deed. Alleen was die waarschijnlijk ingestapt op een koers onder de 8 euro en zijn de dumpers van morgenochtend 9.01 waaschijnlijk ingestapt op koersen ver boven de 7.33 van nu waardoor hun papieren verlies werkelijkheid gaat worden en zodoende de spiraal versterken. Lekker wachten is mijn advies en begin 2009 weer genieten van een koers van minimaal 18 euro.
Veel wijsheid toegewenst morgen om 9.01

quote:

munckf schreef:

Wanneer mogen we trouwens de eerste berichten verwachten dat het chartale geld (de briefjes) niet meer snel genoeg bijgedrukt kan worden om alle sokken in het huidige tempo te blijven vullen?

quote:

SmartStream schreef:

[quote=luctoretemergo]
Normaal gesproken behoort de koers van ING morgen te exploderen met zulke uitstekende berichten. Degene die afgelopen vrijdag op het laatst nog even 8.000.000 aandelen dumpte tegen een dumpkoers kan morgen om 9.01 flink pijn in de buik hebben. Mochten er morgenochtend echter nog meer van dergelijke domme en onwetende beleggers zijn, die uit pure frustratie en onwetendheid ook maar gaan dumpen, dan wint degene die afgelopen vrijdag om 17.31 hetzelfde deed. Alleen was die waarschijnlijk ingestapt op een koers onder de 8 euro en zijn de dumpers van morgenochtend 9.01 waaschijnlijk ingestapt op koersen ver boven de 7.33 van nu waardoor hun papieren verlies werkelijkheid gaat worden en zodoende de spiraal versterken. Lekker wachten is mijn advies en begin 2009 weer genieten van een koers van minimaal 18 euro.
Veel wijsheid toegewenst morgen om 9.01
[/quote]

Vanwege positivisme een ABtje

quote:

pardon schreef:

Aandeel kan morgen 3 euro stijgen,die 10 miljard waren niet nodig om een te kort op te vullen dus worden ze weer uitgezet tegen een opbrengst van min 10% dus de kosten die overblijven zijn 4 miljard om het af te lossen ,dat is 2 euro per aandeel.

quote:

Jake_Hype schreef:

Gelet op de beurskoers van vrijdag is deze deal goed voor ING. Ik kan me echter niet voorstellen dat Bos zomaar voor Sinterklaas speelt. Waarschijnlijk heeft ING dit injectie helemaal niet nodig voor de huidige bedrijfsvoering, maar om (op verzoek van?)een overname te financieren.

Een injectie van 10 miljard "core tier I" kapitaal tegen 8,5% betekend dat nog eens minstens 10x 10 miljard bijgeleend kan worden bij DNB (tegen wat is het nu 4% of zo)

Al met al heeft ING dan dus zo'n 110 miljard extra beschikbaar tegen gemiddeld ongeveer 4,5% rente

Op basis van de huidige beurskoersen kan je daar zo ongeveer de halve banksector van een land als Italie mee overnemen.

Maar wellicht is al afgesproken dat ING een of enkele "Hollands glorie" financials te hulp schiet?

We zullen het de komende weken gaan zien, maar de koers van ING lijkt mij op dit moment het laatste om je zorgen over te maken. Of het moet zijn omdat je bang bent dat je te laat bent ingestapt...

Jake

quote:

luctoretemergo schreef:

Normaal gesproken behoort de koers van ING morgen te exploderen met zulke uitstekende berichten. Degene die afgelopen vrijdag op het laatst nog even 8.000.000 aandelen dumpte tegen een dumpkoers kan morgen om 9.01 flink pijn in de buik hebben. Mochten er morgenochtend echter nog meer van dergelijke domme en onwetende beleggers zijn, die uit pure frustratie en onwetendheid ook maar gaan dumpen, dan wint degene die afgelopen vrijdag om 17.31 hetzelfde deed. Alleen was die waarschijnlijk ingestapt op een koers onder de 8 euro en zijn de dumpers van morgenochtend 9.01 waaschijnlijk ingestapt op koersen ver boven de 7.33 van nu waardoor hun papieren verlies werkelijkheid gaat worden en zodoende de spiraal versterken. Lekker wachten is mijn advies en begin 2009 weer genieten van een koers van minimaal 18 euro.
Veel wijsheid toegewenst morgen om 9.01

quote:

investor x schreef:

Als de koers van ING op 10 euro staat over drie jaar dan kost het de aandeelhouder helemaal niets! ING geeft de overheid dan 1 miljard aandelen en koopt ze vervolgens weer terug met de 10 miljard die ze gekregen hebben.

Als de koers van ING lager staat dan 10 euro dan is er zelfs een opbrengst!

Slechte deal voor de overheid. Komt erop neer dat de overheid aandelen ING koopt voor 10 euro en vervolgens een call optie schrijft met een uitoefenprijs van 15 euro zonder dat zij daar een premie voor ontvangen! Slimme gasten werken er bij de ING!