PostNL « Terug naar discussie overzicht

'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

772 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 december 2011 13:29

Voor iedereen die TA zit af te kraken.
Trostrams kan je met een korreltje zout nemen inderdaad.
En waarop zijn Trostrams TA`s op gebaseerd welke timeframes/indicators ect, foto`s van zijn grafieken, waardes van zijn indicators kan ik niet vinden voor postnl.

Zelf ben ik ook TA en ik red het ook gewoon goed in deze markt met TA.
De lijntjes benen het gewoon goed bij.
Evenals in het aandeel postnl waar ik deze week van geprofiteerd heb door middel van TA. instap 2.07 uitgestapt op 2.47 door middel van TA.

Inmiddels wacht ik weer een koop moment af doormiddel van TA.

Kleine vermelding hier op het forum ben ik tot nu toe betere TA tegen gekomen dan Trostrams.
Evenals de FA, dan sommige analisten bij een instelling.

Groetjes

[verwijderd] 6 december 2011 14:09

Klein aantal aandelen long gekocht op 2.41 sl staat op 2.34 aangezien TA nog niet 100 % in 1 lijn staat, en er nog wat weerstand zit rond de 2.43/2.45
Letop!!!!! dit is geen advies, maak je eigen keuze.... en maak geen beslissing op wat andere mensen zeggen.

bart1805 6 december 2011 14:12

@Freddy
Kun je niet even een college TA geven? Ik ben toch wel nieuwsgierig op basis waarvan je bijvoorbeeld stelt dat er weerstand zit rond de 2,43

[verwijderd] 6 december 2011 14:25

Hey Bart,

Dit leg eraan hoe je met TA werkt, kijkt en welke strat je eraan te pas brengt indicators ect.

maar ja hierkomen ze voor de uur grafiek.

S3 d PP 2.41 50ma 2,42, expma 2,44 en de S2 d PP 2.44 genoeg weerstand lijkt mij. voor mij een gokje waard met een paar aandelen, aangezien 2 van de 3 charts goed staan, voor mij was het het waard om een kleine positie in te nemen. sl ook gebaseerd op TA.

zoals ik al zei iedereen werkt anders en kijkt er anders tegen aan.
Hierbij komt de strat die ik toepas en indicators die ik gebruik/ ongeveer 5 en 3 time frames om mijn beslissingen te maken.

[verwijderd] 6 december 2011 14:33

hierbij kan ook nog komen dat de 2.41/2.42 een goeie steun is geweest in de afgelopen tijd, waarvan ik nog uit gaat, maar mocht dit omdraaien dan zal 2.41/2.42 ook een zware weerstand kunnen worden.

Tja ik heb geen glaze bol, maar pak me kansen als ik die ziet.

bart1805 6 december 2011 14:47

quote:
Freddytje schreef op 6 december 2011 14:33:
hierbij kan ook nog komen dat de 2.41/2.42 een goeie steun is geweest in de afgelopen tijd, waarvan ik nog uit gaat, maar mocht dit omdraaien dan zal 2.41/2.42 ook een zware weerstand kunnen worden.

Tja ik heb geen glaze bol, maar pak me kansen als ik die ziet.

Ik ga me er toch eens in verdiepen. Nu beleg ik op basis van wat ik lees en bedenk, plus wat hulp van Bloemanjer.

[verwijderd] 6 december 2011 14:51

idd je zou dan FA kunnen combineren met TA.
Als je wat wil weten kan je eventueel mij ook mailen.

bart1805 6 december 2011 15:58

quote:
Freddytje schreef op 6 december 2011 14:51:
idd je zou dan FA kunnen combineren met TA.
Als je wat wil weten kan je eventueel mij ook mailen.

Freddy, begrijp ik nou goed dat omdat de koers 2x z'n neus heeft gestoten tegen 2,42; dit nu een weerstand is?

[verwijderd] 6 december 2011 16:05

idd, die weerstand reken ik nog niet als zwaar, maar het aandeel heeft het er tot nu toe aardig moeilijk mee om er over te gaan.
Mocht het er dalijk met gemak er over gaan kan het wel een leuke worden.
vandaar mijn kleine positie voor dit moment en mij strakke sl.
Mocht het gaan omdraaien kan het wel eens hard naar benede gaan, en word het een zware weerstand. vandaar mij sl op 2.34. voor nu ziet het er nog goed uit.
een weerstand komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, deze vind je dus met indicators ect.

[verwijderd] 6 december 2011 17:49

quote:
Martijn van M schreef op 6 december 2011 12:42:
[...]

UPDATE:

'Virtuele koers' inmiddels op -0.04 euro... het 'onverklaarbare' scenario ontvouwd zich dus ook vanmiddag, want de koers van TNT Express staat in de plus, aandelen koersen ook, en de '30 jaars rente' stijgt.

Desalniettemin kleurt PostNL DIEP rood: -4%.

Een ideaal koop-moment...???

(De woordkeuze 'DIEP rood' lijkt nu alsnog meer gerechtvaardigd)

'Virtuele koers' is alsnog op 0.00 euro gesloten.

Ondanks dat TNT Express met een klein plusje is gesloten, is PostNL vandaag toch flink onderuit gegaan: -2.9%.

Omdat de AEX neutraal is gesloten vandaag, begint het er steeds meer op te lijken dat de koers van PostNL in 2012 vooral zal worden bepaald door de '30 jaars rente'.

Want in december heeft PostNL de '30 jaars rente' op slechts 1 dag na (2 december) vrijwel perfect gevolgd!

PS. Over wat er eind deze week en begin volgende week zou kunnen gebeuren heb ik hier een paar scenarios beschreven:
www.iex.nl/Forum/Topic/1275070/PostNL...

[verwijderd] 7 december 2011 14:43

Tsja Bart, de 'virtuele koers' van PostNL staat inmiddels negatief, op: -0.10 euro.

En gezien het verloop van de '30 jaars rente', welke zojuist onder het niveau van 30 september is gedoken... is nu inmiddels wel duidelijk waarom de 'virtuele koers' dus ook gemakkelijk veel verder negatief kan worden.

Begrijp je nu mijn eerdere punt dat we de waarde van PostNL en hun aandelen bezit bij TNT Express, eigenlijk niet zonder meer van elkaar kunnen los koppelen?

(Daarom heb ik in mijn eerste post ook aangegeven dat het volgen van de 'virtuele koers' eigenlijk niet meer is dan een vorm van amusement, want het is nu al wel heel duidelijk dat de koers van TNT Express beslist geen bodem legt onder de koers van PostNL)

[verwijderd] 7 december 2011 14:51

tnt legt wel degelijk een bodem onder postnl. als tnt blijft liggen of stijgt daalt post echt niet nog een 1 euro.

maar stel de vraag eens anders, stel jij bent groot aandeelhouder in postnl. zou jij met het onderpand tnt nog je aandelen verkopen (de speculanten niet meegerekend) geen partij. dus trek zelf je conclusie

wie verkoopt er nu nog die enorme hoeveelheden aandelen ?????

Adek 2001 7 december 2011 15:02

Vreemd aandeel...

[verwijderd] 7 december 2011 15:05

quote:
ekisdoof schreef op 7 december 2011 14:51:
tnt legt wel degelijk een bodem onder postnl. als tnt blijft liggen of stijgt daalt post echt niet nog een 1 euro.

maar stel de vraag eens anders, stel jij bent groot aandeelhouder in postnl. zou jij met het onderpand tnt nog je aandelen verkopen (de speculanten niet meegerekend) geen partij. dus trek zelf je conclusie

wie verkoopt er nu nog die enorme hoeveelheden aandelen ?????

Gezien de eerdere berichten vandaag, lijkt het er inderdaad op dat de grootaandeelhouders afgelopen tijd massaal hebben ingekocht.

Kortom, het zijn waarschijnlijk voor de particulieren en speculanten die hebben verkocht. Maar gezien de beweging van de '30 jaars rente'... is de kans zeer reeel dat de koers toch nog steeds veel verder kan wegzakken.

Overigens, ik zie daarnaast zelf ook voor de korte termijn diverse scenarios waarbij de koers van PostNL flink kan gaan stijgen, maar hiervoor is een rente stijging welhaast NOODZAKELIJK (... er van uit gaande dat een overname van TNT Express door een derde partij waarschijnlijk niet meer in 2011 mag worden verwacht).

allessalregtkom 7 december 2011 15:29

Het sommetje is dus niet zo simpel dat Post gewaardeerd kan worden op het belang in TNT. De overige bezittingen en schuld tellen ook mee. En inderdaad het pensioengat is belangrijk.
Voor dat pensioengat is de renteontwikkeling inderdaad erg belangrijk. Maar om de waardering daar nou helemaal alleen aan te koppelen is ook weer erg simpel.

Een overname lijkt me moeilijk zolang het pensioengat onduidelijk is. Bedrijven zijn niet zo happig om veel schuld op de balans te nemen nu de financiering van de banken moeilijker wordt (Bazel).

Meer online bestellingen zie is wel gebeuren.

[verwijderd] 7 december 2011 15:35

maar er wordt gewoon winst gemaakt bij postnl dus mag je ook schuld hebben.

de koers heeft helemaal niets met de rente te maken maar met grote aandelenhouders die schuiven met aandelen. en wellicht op deze manier postnl dwingen hun belang van 30% tnt te verkopen terwijl zij hun belang uitbreiden

harrysnel 7 december 2011 15:41

quote:
ekisdoof schreef op 7 december 2011 14:51:
tnt legt wel degelijk een bodem onder postnl. als tnt blijft liggen of stijgt daalt post echt niet nog een 1 euro.

maar stel de vraag eens anders, stel jij bent groot aandeelhouder in postnl. zou jij met het onderpand tnt nog je aandelen verkopen (de speculanten niet meegerekend) geen partij. dus trek zelf je conclusie

wie verkoopt er nu nog die enorme hoeveelheden aandelen ?????

Het is speculatief maar dacht zelf aan het volgende scenario. PostNL heeft problemen door pensioenfonds en het cashdividend is daardoor van de baan. Grote partij (bv Causeway met 26,5mln)wil haar aandelen kwijt omdat belegging niet meer binnen haar investeringsbeleid past. In dalende markt zal dit moeilijk worden en daarom maken ze deal met partij X (bv Goldman S). Deze partij belooft om de aandelen over te nemen over 30 dagen bijvoorbeeld tegen de gemiddelde koers -1% van die komende 30 dagen. Goldman leent vervolgens op het moment van de afspraak aandelen van andere partij Y en verkoopt deze in de markt (gaat gedekt short). Na 30 dagen "koopt" X (Goldman) het pakket van Causeway en overhandigt de aandelen aan partij Y. Goldman krijgt betaalt voor deze service en Causeway voorkomt dat zij tussentijds moet melden dat zij onder de 5% zit.

Normaal bestaat risico dat Goldman aandelen hoger moet terugkopen (bv bij een bod op TNT) maar dit risico is dus afgedekt door de deal met Causeway. De grote transactie op 30 november in de eindveiling (totaal volume die dag 26mln) zou wel eens de afwikkeling van de deal kunnen zijn.

Opvallend is vervolgens dat na die 30 november de koersen van PostNl en TNTexp tegengesteld gaan bewegen. Dit zou kunnen komen doordat bv Goldman PostNl blijft shorten maar nu als dekking aandelen TNTexp koopt. De aandelen van Causeway zijn inmiddels (via partij Y) door de markt opgenomen(zie ook de nieuwe belangmeldingen). Ongedekt short gaan is gevaarlijk ivm mogelijke koerssprong TNTexp en als je naar rato aandelen TNT koopt kun je daartegen ingedekt zijn.

Dit is zomaar een gedachte maar ik denk dat er partijen zijn die risicoloos geld kunnen verdienen met handelstrategie PostNL/TNTexp. Het opvallende volume van 30nov moet nog melding opleveren AFM-register. Het feit dat daarvoor al nieuwe belangnames zijn gemeld past ook in dit verhaal.

jmho

Adek 2001 7 december 2011 15:42

rond de 2 er weer vet in!

[verwijderd] 7 december 2011 15:49

quote:
ekisdoof schreef op 7 december 2011 15:35:
maar er wordt gewoon winst gemaakt bij postnl dus mag je ook schuld hebben.

de koers heeft helemaal niets met de rente te maken maar met grote aandelenhouders die schuiven met aandelen. en wellicht op deze manier postnl dwingen hun belang van 30% tnt te verkopen terwijl zij hun belang uitbreiden

Was het maar waar... het is overduidelijk dat de rente een hele belangrijke rol speelt t.a.v. het eigen vermogen van PostNL. Dat heeft PostNL zelf ook duidelijk aangegeven in het verslag over het derde kwartaal.

En mijn analyse eerder vandaag t.a.v. de koers van PostNL, de AEX en de '30 jaars rente' sinds 1 oktober, bevestigd helemaal dat de rente veel meer invloed heeft op de koers PostNL dan de AEX.

(Immers, het rente verlooop verklaard helemaal waarom PostNL sinds afgelopen zomer de slechtste performer binnen de AEX is geweest)

PS. Om dezelfde reden zal PostNL die aandelen TNT Express waarschijnlijk ook niet beneden de introductie-koers van 8 euro gaan verkopen - omdat dit te weinig afdekking zou bieden voor de problemen bij het pensioenfonds.

[verwijderd] 7 december 2011 15:55

quote:
harrysnel schreef op 7 december 2011 15:41:
[...]

Het is speculatief maar dacht zelf aan het volgende scenario. PostNL heeft problemen door pensioenfonds en het cashdividend is daardoor van de baan. Grote partij (bv Causeway met 26,5mln)wil haar aandelen kwijt omdat belegging niet meer binnen haar investeringsbeleid past. In dalende markt zal dit moeilijk worden en daarom maken ze deal met partij X (bv Goldman S). Deze partij belooft om de aandelen over te nemen over 30 dagen bijvoorbeeld tegen de gemiddelde koers -1% van die komende 30 dagen. Goldman leent vervolgens op het moment van de afspraak aandelen van andere partij Y en verkoopt deze in de markt (gaat gedekt short). Na 30 dagen "koopt" X (Goldman) het pakket van Causeway en overhandigt de aandelen aan partij Y. Goldman krijgt betaalt voor deze service en Causeway voorkomt dat zij tussentijds moet melden dat zij onder de 5% zit.

Normaal bestaat risico dat Goldman aandelen hoger moet terugkopen (bv bij een bod op TNT) maar dit risico is dus afgedekt door de deal met Causeway. De grote transactie op 30 november in de eindveiling (totaal volume die dag 26mln) zou wel eens de afwikkeling van de deal kunnen zijn.

Opvallend is vervolgens dat na die 30 november de koersen van PostNl en TNTexp tegengesteld gaan bewegen. Dit zou kunnen komen doordat bv Goldman PostNl blijft shorten maar nu als dekking aandelen TNTexp koopt. De aandelen van Causeway zijn inmiddels (via partij Y) door de markt opgenomen(zie ook de nieuwe belangmeldingen). Ongedekt short gaan is gevaarlijk ivm mogelijke koerssprong TNTexp en als je naar rato aandelen TNT koopt kun je daartegen ingedekt zijn.

Dit is zomaar een gedachte maar ik denk dat er partijen zijn die risicoloos geld kunnen verdienen met handelstrategie PostNL/TNTexp. Het opvallende volume van 30nov moet nog melding opleveren AFM-register. Het feit dat daarvoor al nieuwe belangnames zijn gemeld past ook in dit verhaal.

jmho

goed verhaal wellicht heb je gelijk, 1 ding is duidelijk dit is geen normaal koersverloop

772 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	29 apr 2024 17:37
Koers	1,264
Verschil	+0,014 (+1,12%)
Hoog	1,270
Laag	1,250
Volume	1.877.754
Volume gemiddeld	2.111.168
Volume gisteren	1.766.025

PostNL nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	2
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...	5
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL	1
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL	1
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...	1
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen	2
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...