Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2016

1.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Pbm schreef op 21 november 2016 13:52:

[...]

GSA Capital zit al met 250 duizend aandelen short. Die heeft GSA dus al verkocht toen de koers nog hogr was. Hoe lager de koers hoe goedkoper GSA deze dus kan terugkopen en des te meer winst deze maakt. Je kunt dus gewoon aandelen verkopen die je niet hebt.
Thanks

Ik sla binnenkort nog even mijn boeken open. Had in mijn hoofd zitten dat het shorten een afgeleide was, maar dat klopt dus niet. Ik ga me er nog een keer in verdiepen. Dank voor toelichting
wampie
0
zijn jullie hier nou in discussie over spelletjes die er gespeeld worden ofzo?
er staan 46 miljoen aandelen uit. ik denk niet of je de koers kan beïnvloeden met 250 duizend aandelen
Pbm
0
Toch nog maar een keer geod bestuderen dan. Koers wordt slleen bepaald door vraag en aanbod op een bepaald moment. Aantal uitstaande aandelen is niet relevant voor de koers.
Pbm
0
De volgende aanval is begonnen. FT koers kan geen stand houden. Bij zeer klein aanbod wordt de koers in elkaar gedreund.
SJdK
1
Zeker weten van wel dat je met 250k aandelen een koers kan manipuleren. Je hoeft maar hele kleine orders in te leggen om de koers al een heel stuk lager te krijgen.

quote:

wampie schreef op 21 november 2016 14:26:

zijn jullie hier nou in discussie over spelletjes die er gespeeld worden ofzo?
er staan 46 miljoen aandelen uit. ik denk niet of je de koers kan beïnvloeden met 250 duizend aandelen
wampie
0
tsjah maar die aandelen kun je niet ineens voor heel veel lager verkopen, dan snijdt je jezelf natuurlijk in de vingers en er kunnen ook triggers zijn die de koers ineens veel hoger zetten.. en dan
SJdK
0
Als je dit aandeel een dag actief volgt kom je er heel snel achter dat het in 15 a 30 mins heel hard naar beneden kan gaan
[verwijderd]
1
quote:

wampie schreef op 21 november 2016 17:24:

tsjah maar die aandelen kun je niet ineens voor heel veel lager verkopen, dan snijdt je jezelf natuurlijk in de vingers en er kunnen ook triggers zijn die de koers ineens veel hoger zetten.. en dan
Ze zitten er voor 0.5% in he weet je hoe veel geld die mannen erin hebben zitten. Als die met 100.000 euro onrust kunnen zaaien maakt ze dat niets
[verwijderd]
0
quote:

Pbm schreef op 21 november 2016 13:52:

[...]

GSA Capital zit al met 250 duizend aandelen short. Die heeft GSA dus al verkocht toen de koers nog hoger was. Hoe lager de koers hoe goedkoper GSA deze dus kan terugkopen en des te meer winst deze maakt. Je kunt dus gewoon aandelen verkopen die je niet hebt.
Nog steeds kan ik niet bevatten dat je iets kunt verkopen wat je niet bezit, tegen betaling van een premie. Het is, wat mij betreft, een verkeerd mechanische. Een aandeelhouder moet vanaf het begin het volle pond betalen, een shorter in feite nooit.

Maar ja, aandeelhouders die uitlenen geven hen de kans.
Of ze doen het zelf door een portie aandelen te bezitten en deze aan zichzelf uit te lenen. Vestzak-broekzak. Het blijft onduidelijk.

GSA werd zichtbaar op 26 oktober toen de koers ca. 28€ was.
Ze zullen in de periode ervoor hebben opgebouwd maar in de 3 maanden ervoor kwam de koers niet hoger. Dus mochten ze de originele portie nog bezitten dan staan ze daarmee nu onder water.

Maar ze kunnen natuurlijk wel per dag in- en uitstappen om te middelen. Ik noem dat sodemieteren. ;-)
En dit kunnen wij dan niet zien omdat de 0,5% positie niet veranderd.

Hoe dan ook, eens hebben ze er genoeg van en vertrekken, ik verwacht dat dit spoedig is doordat de volatiliteit gaat oplopen.
[verwijderd]
0
quote:

wampie schreef op 21 november 2016 17:24:

tsjah maar die aandelen kun je niet ineens voor heel veel lager verkopen, dan snijdt je jezelf natuurlijk in de vingers en er kunnen ook triggers zijn die de koers ineens veel hoger zetten.. en dan
Dat kan ook maar het is algemeen bekend dat zij, door vaak dezelfde kleine volumes te verkopen, aandeelhouders proberen mee te sleuren en daarna een grote portie terugkopen. Vergeet niet dat zij met andere computersystemen werken dan wij en veel meer info kunnen zien, met name tav stoplosses.

Meerdere forumleden schreven dat het goed is dat als je met een stoploss werkt om dan net onder een steun-koers te gaan zitten ivm computer-verkopen.
Zo las ik ook dat het voor een lange termijner verstandig is om direct een (hoge) verkoopkoers in te geven omdat deze aandelen dan niet mogen worden uitgeleend door de bank. Op zich al te gek voor woorden dat een bank dit kan en mag.
Pbm
0
Gaan de shorter we weer:
10.59 uur staat de koers EUR 28.12 met verkoop van 17 aandelen naar EUR28.115 dan om 11.01 uur met verkooporder van 13 aandelen naar koers van EUR28.105 en dan om 11.05 uur met verkooporder van 9 aandelen koers naar EUR 28.055.
[verwijderd]
0
quote:

JacobusJW schreef op 22 november 2016 06:13:

[...]
Dat kan ook maar het is algemeen bekend dat zij, door vaak dezelfde kleine volumes te verkopen, aandeelhouders proberen mee te sleuren en daarna een grote portie terugkopen. Vergeet niet dat zij met andere computersystemen werken dan wij en veel meer info kunnen zien, met name tav stoplosses.

Meerdere forumleden schreven dat het goed is dat als je met een stoploss werkt om dan net onder een steun-koers te gaan zitten ivm computer-verkopen.
Zo las ik ook dat het voor een lange termijner verstandig is om direct een (hoge) verkoopkoers in te geven omdat deze aandelen dan niet mogen worden uitgeleend door de bank. Op zich al te gek voor woorden dat een bank dit kan en mag.
Hebben hun inzicht in stoplosses ja? Ik vind dat wel verrassend
Pbm
0
Vandaag zou wel eens fors hogr kunnen gaan als er een beetje vraag komt. nauwelijks aanbod. shorter richt z'n pijlen op Heijmans denk ik die 3.6% hoger staat nu op Eur 3.75. Die moet dus nog omlaag voor shorter.
[verwijderd]
0
@pbm, dank voor het delen van je inzichten. Als je nog eens zo'n forse turbo short FT voorbij ziet komen dan horen wij dat graag. Dan kunnen we georkestreerd meegaan door allen snel te verkopen en lager weer in te kopen.
[verwijderd]
0
quote:

quick_H schreef op 22 november 2016 11:37:

[...]

Hebben hun inzicht in stoplosses ja? Ik vind dat wel verrassend
Dat is algemeen bekend dat banken en andere financiële instellingen dit kunnen. Ook hebben zij betere inzichten in alle shortposities. Wij zien maar een deel.

Maar laat je niet misleiden, de koers staat nog steeds laag.
MaranV
0
quote:

JacobusJW schreef op 22 november 2016 06:13:

[...]

Zo las ik ook dat het voor een lange termijner verstandig is om direct een (hoge) verkoopkoers in te geven omdat deze aandelen dan niet mogen worden uitgeleend door de bank. Op zich al te gek voor woorden dat een bank dit kan en mag.
Hehe, dan moet je je maar niet afvragen wat er met je spaargeld gebeurt. Volgens mij is het uitlenen van particuliere aandelen maar een minimale markt, deze mensen moeten immers direct de mogelijkheid hebben om te verkopen (ze zijn immers eigenaar). Dan betaal je als bank de gehele verkoopsom aan de klant/aandeelhouder, tot de geleende aandelen weer teruggeleverd zijn door de shorter en die moet je dan weer verkopen om per saldo weer op 0 uit te komen (of met winst of verlies dankzij koersfluctuaties tussen de beschreven momenten in). En dat om een paar % per jaar te vangen (als je klant überhaupt de aandelen al een jaar vasthoudt)? Het kan, maar praktischer is leenafspraken met grootaandeelhouders zoals pensioenfondsen.

Een verkooporder zetten als particulier lijkt me dan ook een beetje een urban myth (maar ik lees het ook vaak), het uitlenen van particuliere stukken blijft immers zelfs zonder een voor-ingelegde order onpraktisch. Het kan best zijn dat sommige brokers/banken geen aandelen uitlenen als ze een order zien staan maar dit is volgens mij een persoonlijke keuze, geen regel in steen geschreven.
[verwijderd]
0
quote:

MaranV schreef op 22 november 2016 13:17:

[...]

Hehe, dan moet je je maar niet afvragen wat er met je spaargeld gebeurt. Volgens mij is het uitlenen van particuliere aandelen maar een minimale markt, deze mensen moeten immers direct de mogelijkheid hebben om te verkopen (ze zijn immers eigenaar). Dan betaal je als bank de gehele verkoopsom aan de klant/aandeelhouder, tot de geleende aandelen weer teruggeleverd zijn door de shorter en die moet je dan weer verkopen om per saldo weer op 0 uit te komen (of met winst of verlies dankzij koersfluctuaties tussen de beschreven momenten in). En dat om een paar % per jaar te vangen (als je klant überhaupt de aandelen al een jaar vasthoudt)? Het kan, maar praktischer is leenafspraken met grootaandeelhouders zoals pensioenfondsen.

Een verkooporder zetten als particulier lijkt me dan ook een beetje een urban myth (maar ik lees het ook vaak), het uitlenen van particuliere stukken blijft immers zelfs zonder een voor-ingelegde order onpraktisch. Het kan best zijn dat sommige brokers/banken geen aandelen uitlenen als ze een order zien staan maar dit is volgens mij een persoonlijke keuze, geen regel in steen geschreven.
De verhouding long/short is gemiddeld 100% tegen 5% ?? bij de financiële instellingen, dus veel risico lopen ze niet.

Het gaat niet om een paar procent per jaar maar om het percentage per transactie. En dat is een ongekende veelvoud.

Eigenlijk logisch want als er een verkoopkoers bekend is staan ze officieel in de verkoop en moeten ze ervan afblijven.
wampie
0
nou eh voorlopig gaan we lekker omhoog, flow heeft voordeel bij volatiliteit en die is er en gaat er nog veel meer komen, ik zit flink long
wampie
1
25 okt UBS kopen 34,50 +22,17% 0,00 0,00%
18 okt Credit Suisse kopen 38,00 +39,65% 0,00 0,00%
25 aug Morgan Stanley kopen 31,80 +17,76% 0,00 0,00%
24 aug Credit Suisse kopen 40,00 +45,99% 0,00 0,00%
15 aug Kempen & Co. verkopen 25,00 +9,52% 0,00 0,00%
12 aug Morgan Stanley kopen 43,20 +52,11% 0,00 0,00%
04 mei ABN AMRO kopen 46,00 +32,55% 0,00 0,00%
08 apr Exane BNP Paribas kopen 50,00 +21,65% 0,00 0,00%
26 feb UBS kopen 47,00 +27,41% 0,00 0,00%
25 feb Exane BNP Paribas kopen 53,00 +37,57% 0,00 0,00%
nov '15 Credit Suisse kopen 45,00 +11,94% 0,00 0,00%
nov '15 Morgan Stanley kopen 44,00 +11,11% 0,00 0,00%
nov '15 UBS kopen 50,00 +30,86% 0,00 0,00%
1.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:36
Koers 19,950
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 20,780
Laag 19,730
Volume 941.106
Volume gemiddeld 226.304
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront