KPN « Terug naar discussie overzicht

Strijd 5 euro grens

237 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

Nel 31 oktober 2012 11:58

strijd om de 5 euro is nog niet voorbij,belangen zijn groot voor sommige partijen

hangklok 31 oktober 2012 12:02

er is er maar een die echt lacht en dat is een mexicaan

N. Koerts 31 oktober 2012 12:05

quote:
NEL schreef op 31 oktober 2012 11:40:
gaat om het slot vandaag,onder de 5 euro zou vanaf morgen kansen bieden om richting de 4,80 tegaan.

je zou maar een short positie hebben.

Die had ik lange tijd vanaf 12 euro en ik had ze teruggedraaid op 5,915, omdat ik dacht dat de cijfers weleens konden meevallen. NIET dus. Ik wacht gewoon tot de zone 4 euro - 4,50 om long te gaan. Short gaan durf ik niet meer aangezien het aandeel enorm oversold is en er een Mexiaan is die me al een keer flink heeft laten schrikken. ( dat bod van 8 euro toen die koers + 18 procent ging) Dat risico ga ik niet nog eens nemen. Je moet eens tevreden zijn.

Niels Koerts

MRK1 31 oktober 2012 12:35

het grote probleem van KPN is enorme schuld.
Als EBITDA wat verder afneemt (hoeft maar 10% te zijn) dan gaat de ratio Debt/EBITDA boven de 3.0 komen. De kredietverschaffers worden dan heel streng.
Niet ontdenkbaar dat dividend helemaal moet worden afgeschaft en wellicht korte tijd later een claimemissie (!) om een groot schulddeel af te lossen.
Zo'n claimemissie is natuurlijk een horrorscenario...

kanhetlager 31 oktober 2012 12:40

quote:
dubbeldraaien schreef op 31 oktober 2012 12:35:
het grote probleem van KPN is enorme schuld.
Als EBITDA wat verder afneemt (hoeft maar 10% te zijn) dan gaat de ratio Debt/EBITDA boven de 3.0 komen. De kredietverschaffers worden dan heel streng.
Niet ontdenkbaar dat dividend helemaal moet worden afgeschaft en wellicht korte tijd later een claimemissie (!) om een groot schulddeel af te lossen.
Zo'n claimemissie is natuurlijk een horrorscenario...

Waarom is dit geen probleem bij Ziggo waar deze ratio veel hoger ligt?

MRK1 31 oktober 2012 12:43

Stel je hebt twee gezinnen. De een heeft een huis van 300k en een hypotheeklening van 270k. Nu even hypothetisch: De 30k 'eigen geld' hebben ze opgehaald met een aandelenemissie: 3000 aandeeltjes van EUR10. Het andere gezin ook een huis van 300k, maar een hypotheeklening van 150k. Ook aandeeltjes uitgegeven om 150k op te halen: 15000 aandeeltjes a EUR 10.

De huizenprijzen dalen met 5%, dus nog maar 285k waard. wat doet dit met aandelenprijzen? Gezin A heeft dan nog steeds een lening van 270k en dus nog 15k overwaarde te verdelen tussen 3000 aandeeltjes. Ergo:

gezin A: aandelenkoers 50% (!) omlaag naar EUR5
gezin B: aandelenkoers 10% omlaag naar EUR9
De grotere leverage van gezin A heeft dus dramatische gevolgen.

Om nu het vergelijk te maken met KPN. Sales gaat komende jaren telkens een paar % achteruit, de marges op die sales ook een paar %.
Met een flinke leverage, kan de koers daardoor gerust naar EUR1...
Voor die tijd wordt er wel een claimemissie gedaan, want banken vinden een lage solvabiliteit niet zo leuk.

kanhetlager 31 oktober 2012 12:46

Dank je voor je antwoord, maar geld dit wel voor KPN vs Ziggo?

MRK1 31 oktober 2012 12:56

mijn opmerking was niet in de context van KPN versus Ziggo, maar gewoon gericht op situatie KPN. De krimpverwachtingen zitten trouwens mn in de mobiele telefonie.

kanhetlager 31 oktober 2012 12:58

Dan snap ik je opmerking. Echter bij Ziggo is er een verhouding van 3,5 i.p.v. 2.7 bij KPN.

[verwijderd] 31 oktober 2012 13:11

quote:
sandman70 schreef op 31 oktober 2012 11:49:
[...]

Ze proberen je nu bang te maken en verkoop uit te lokken het is gelukt bij jou ik heb er flink wat bijgekocht.
Angst is slechte raadgever. Ik dacht ook onder de 5 een afstort maar die blijft uit.

Ik verwacht op een lager niveau te kunnen terug kopen. Bovendien hoort KPN niet tot mijn kern beleggingen. Van mij mag ie wel ff doorzakken nu.

longshort 31 oktober 2012 13:56

quote:
Overname kwestie van tijd schreef:
[quote alias=sandman70 id=6546565 date=201210311149]
[...]

Ze proberen je nu bang te maken en verkoop uit te lokken het is gelukt bij jou ik heb er flink wat bijgekocht.
Angst is slechte raadgever. Ik dacht ook onder de 5 een afstort maar die blijft uit.
[/quote]

Ik verwacht op een lager niveau te kunnen terug kopen. Bovendien hoort KPN niet tot mijn kern beleggingen. Van mij mag ie wel ff doorzakken nu.

ja dank je de koekoek, kpn hoort nu niet bij je kernbeleggingen omdat je een verlies hebt moeten afschrijven.

[verwijderd] 31 oktober 2012 14:10

quote:
longshort schreef op 31 oktober 2012 13:56:
[...]

ja dank je de koekoek, kpn hoort nu niet bij je kernbeleggingen omdat je een verlies hebt moeten afschrijven.

Mijn kernbeleggingen zijn Wessanen, PostNL en TNT.

Van KPN heb ik vorige week een kleine pluk aangeschaft in de hoop op wat herstel. Duidelijk te vroeg. Koop daarom later onder de € 5 wel weer terug.

longshort 31 oktober 2012 14:14

quote:
Overname kwestie van tijd schreef:
[quote alias=longshort id=6546917 date=201210311356]
[...]

ja dank je de koekoek, kpn hoort nu niet bij je kernbeleggingen omdat je een verlies hebt moeten afschrijven.
[/quote]

Mijn kernbeleggingen zijn Wessanen, PostNL en TNT.

Van KPN heb ik vorige week een kleine pluk aangeschaft in de hoop op wat herstel. Duidelijk te vroeg. Koop daarom later onder de € 5 wel weer terug.

ga je gang, hij staat onder de 5....succes.

[verwijderd] 31 oktober 2012 14:41

quote:
dubbeldraaien schreef op 31 oktober 2012 12:35:
het grote probleem van KPN is enorme schuld.
Als EBITDA wat verder afneemt (hoeft maar 10% te zijn) dan gaat de ratio Debt/EBITDA boven de 3.0 komen. De kredietverschaffers worden dan heel streng.
Niet ontdenkbaar dat dividend helemaal moet worden afgeschaft en wellicht korte tijd later een claimemissie (!) om een groot schulddeel af te lossen.
Zo'n claimemissie is natuurlijk een horrorscenario...

Wat zal Carlos Sim gaan doen?

Hij zal zijn belang toch niet laten verwateren.

[verwijderd] 31 oktober 2012 14:52

quote:
hangklok schreef op 31 oktober 2012 12:02:
er is er maar een die echt lacht en dat is een mexicaan

"¡Ándale! ¡Ándale! ¡Arriba! ¡Arriba!"

Rai444,44 31 oktober 2012 15:10

Staat onder de 5, toch wacht ik nog even met bijkopen, denk in de zone 4,80-4,90 dat ik wat TL sl4.00 bijkoop.

Dangr 31 oktober 2012 15:15

quote:
hangklok schreef op 31 oktober 2012 12:02:
er is er maar een die echt lacht en dat is een mexicaan

Klopt!
Het kan nooit lang meer duren of hij neemt de hele toko over voor 7,50 euro.

Nel 31 oktober 2012 15:20

hij lacht van verdriet omdat ook hij het niet meer weet hahahaha

Nel 31 oktober 2012 15:22

de strijd lijkt beslist vandaag,geen 5 euro mee tezien.

Nel 31 oktober 2012 15:24

nu AFM in de gaten houden of Slim zeker geen positie aan het afbouwen is.

drama

237 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	20 mei 2024 17:36
Koers	3,463
Verschil	-0,031 (-0,89%)
Hoog	3,500
Laag	3,463
Volume	6.091.301
Volume gemiddeld	10.609.318
Volume gisteren	11.902.587

KPN nieuws meer

24 apr	Beursblik: kwartaalcijfers KPN confor...
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
24 apr	KPN verhoogt outlook iets
22 apr	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
18 apr	Brussel waarschuwt voor gevolgen tele...
04 apr	Beursblik: KPN blijft favoriet van Ba...
21 mrt	KPN mag Youfone Nederland overnemen v...	2
15 feb	América Móvil niet langer grootste aa...
01 feb	Citi Research zet KPN op kooplijst
31 jan	Degroof: solide vierde kwartaal KPN