Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

PaulRD 16 december 2016 12:28

Op dit forum is men het duidelijk niet eens met de verwachtingen rondom Royal Dutch, wat me toch wel aan het denken heeft gezet. Alles nog eens bekeken en gewogen en voor 2017 een bandbreedte bepaald tussen de 20 en 26 en daarom heen put- en call-opties geschreven voor het gehele jaar. Aan de callkant nog ruimte overgehouden om bij een verdere stijging ook nog te kunnen profiteren. Het leuke is wel dat de calloptie-series altijd net een maand na de uitekering van het dividend is. Fingers crossed.

boldie 16 december 2016 17:53

zo eerste koersdaling bereikt van 25.92. prettig weekend iedereen.

Bir 16 december 2016 19:53

Gewoon dag en weekhoog afgesloten......en weerstand op 25,40 gebroken. Dit is een koopsignaal en normaal gesproken betekent dit (in een bull sceanario op hoogste koers de week uit) dat we nog verder omhoog gaan. Maar wel oppassen omdat de uitbraak vals kan zijn. Sluiten we volgende week ook boven 25,40 (de oude meervoudige top en oude year high) dan kunnen we op naar de volgende top en die ligt net iets boven 27 euro. Zou best eens kunnen gaan gebeuren. Ook omdat de swingteller nog niet te hoog staat. Dus er komt TA wise een interessante week aan.

Verder was er best veel positief nieuws wat natuurlijk ook helpt, evenal een hogere prijs voor ruwe olie. Dus ook FA maakt dat daling minder waarschijnlijk lijkt. (Al moeten we nog wel even afwachten wat de cijfers ons gaan zeggen)

Ik blijf zitten tot we ongeveer 27 euro aantikken, of net iets daaronder. Gaan we maandag zakken dan verkoop ik tenminste een deel van mijn stukken en opties. Met name de serie call 19 euro dec 2019 is nu wel een echt smakelijk hapje.
Die ruil ik om voor series lange calls ergens rond de 25 euro, maar das een gokje. Serie call 22 euro dec 2019 houd ik nog even vast.

Veel succes en wijsheid bij koop of verkoop.

Grt Bir

effegenoeg 16 december 2016 20:18

quote:
boldie schreef op 16 december 2016 17:53:
zo eerste koersdaling bereikt van 25.92. prettig weekend iedereen.

Ondanks mijn verkoop eerder deze week van de helft van mijn positie kijk ik met voldoening naar de koersontwikkeling.
Vindt overigens de koersdoelen die gesteld worden weinig met de werkelijkheid hebben.
Voor het laatst koersten we rond de 28€ met een oliemarkt van 100$

Bir 16 december 2016 20:54

De prijs van ruwe olie is niet het enige richtinggevende getal

boldie 17 december 2016 11:09

quote:
Bir schreef op 16 december 2016 19:53:
Gewoon dag en weekhoog afgesloten......en weerstand op 25,40 gebroken. Dit is een koopsignaal en normaal gesproken betekent dit (in een bull sceanario op hoogste koers de week uit) dat we nog verder omhoog gaan. Maar wel oppassen omdat de uitbraak vals kan zijn. Sluiten we volgende week ook boven 25,40 (de oude meervoudige top en oude year high) dan kunnen we op naar de volgende top en die ligt net iets boven 27 euro. Zou best eens kunnen gaan gebeuren. Ook omdat de swingteller nog niet te hoog staat. Dus er komt TA wise een interessante week aan.

Verder was er best veel positief nieuws wat natuurlijk ook helpt, evenal een hogere prijs voor ruwe olie. Dus ook FA maakt dat daling minder waarschijnlijk lijkt. (Al moeten we nog wel even afwachten wat de cijfers ons gaan zeggen)

Ik blijf zitten tot we ongeveer 27 euro aantikken, of net iets daaronder. Gaan we maandag zakken dan verkoop ik tenminste een deel van mijn stukken en opties. Met name de serie call 19 euro dec 2019 is nu wel een echt smakelijk hapje.
Die ruil ik om voor series lange calls ergens rond de 25 euro, maar das een gokje. Serie call 22 euro dec 2019 houd ik nog even vast.

Veel succes en wijsheid bij koop of verkoop.

Grt Bir

27.10 is ook mijn 2de koersdoel en dat dan ook mij alles verkoopmoment

Bir 17 december 2016 16:32

Dat doe ik ook @Boldie, ik wil het mooie rendement wel binnenhalen deze keer. Ingestapt met lange calls op 19 en 21 euro heb ik eerst een stevige rit omlaag meegemaakt. Dáarna bij 21 euro flink aandelen bijgekocht. Eerlijkgezegd niet gedacht dat de OPEC zo zou meehelpen. En ja Shelle doet het zelf ook goed in een moeilijke markt. Kostenreductie en inzet in alternatieve energie, enz, ja dat helpt.

Veel succes Grt Bir.

[verwijderd] 17 december 2016 19:32

quote:
effegenoeg schreef op 16 december 2016 20:18:
[...]

....Vindt overigens de koersdoelen die gesteld worden weinig met de werkelijkheid hebben.
Voor het laatst koersten we rond de 28€ met een oliemarkt van 100$

Shell zegt op dit moment hetzelfde dividend te kunnen garanderen als de olieprijs op 60$ staat.
Kun je uitrekenen wat dat voor de winst doet als de prijs weer bij 100$ zou komen.

hvb 18 december 2016 03:38

quote:
Bolo schreef op 16 december 2016 09:17:
[...]

Kan je als fundamentele belegger iets meer cijfers gebruiken om te laten zien dat Shell ondergewaardeerd is?

Koers is sinds Februari met 50% gestegen
Aantal uitstaande aandelen is sindsdien met 25% gestegen

De winst is sindsdien niet meegestegen

De verwachtte winst voor volgend jaar, voor 2017, is sindsdien gedaald!!!!

www.4-traders.com/ROYAL-DUTCH-SHELL-A...

Dit is toch absurd?

Dank voor je input.

Ik vind Shell niet ondergewaardeerd bij de huidige olieprijs van 50$, Maar ook niet zwaar overgewaardeerd. De site waar jij naar kijkt geeft een geschatte k/w van ruim 12 over 2018. Je kunt daarover discussieren, maar dat lijkt me een redelijk uitgangspunt bij de huidige (of iets hogere) olieprijs.

Als ik naar de cash flow kijk kom ik op een k/cf van circa 5 voor 2018. We weten dat de cash flow zelfs nog iets zal verbeteren de jaren daarna (laten we er vanuit gaan dat de cijfers die Shell zelf geeft min of meer betrouwbaar zijn). Dit lijkt me ook redelijk.

Verder is het raden naar de olieprijs op lange termijn. Als je denkt dat die 30$ zal zijn, verkoop Shell dan op dit koersniveau. Als de olieprijs 70$ zal zijn, dan kun je Shell zeker houden/kopen. Ik verwacht op termijn dus een iets hogere olieprijs, maar niet zo extreem hoog als enkele jaren terug. Ik denk dat 70$ een redelijke verwachting is. Wie het beter weet mag het zeggen...

Bedenk wel dat die geschatte k/w van ruim 12 voor 2018 op 4traders.com waarschijnlijk uitgaat van een houdbaar dividend in de tussenliggende jaren. Je hebt dan dus in 2018 niet alleen een aandeel met een k/w van 12, maar ook circa 5 euro dividend ontvangen. Corrigeer daarvoor, en dan heb je het eigenlijk over een redelijk rendement, vergelijkbaar met een k/w van circa 10 indien er geen dividend betaald zou zijn. In de huidige omstandigheden (rente!) vind ik dat niet zo gek.

Dat Shell bijna een jaar geleden voor 50% minder handelde zegt me niets. Toen ging men er vanuit dat de olieprijs naar ongekende laagte zou gaan. Dat was een momentopname met paniek. Nu hebben we een nieuwe momentopname. En morgen opnieuw, enzovoort... en voor de 25% extra aandelen sinds die tijd zijn natuurlijk wel de activa van BG binnengekomen!
Klopt, de winst is sindsdien niet meegestegen, maar de waardering van Shell zou moeten afhangen van de toekomstige geldstromen. Het is dus de kunst om die zo goed mogelijk in te schatten. Dat die een jaar geleden anders werden beoordeeld, dat kan zijn.

Staar je verder niet blind op gegevens op 4traders.com, het is niet zo dat verwachtingen voor 2018 van analisten allemaal van recente datum zijn. De oude gegevens zijn echter nog wel verwerkt in de schattingen op die site. Bovendien, analisten hebben het niet altijd bij het juiste eind (integendeel).

We hebben allemaal onze eigen visie. Daarom is er een markt. Mijn visie is dat de olieprijs op langere termijn iets hoger zal moeten worden (op basis van een redelijk evenwicht waarmee belangrijke producerende landen kunnen leven), en dat Shell in dat geval nog wel iets hoger kan. De kansen omhoog schat ik iets groter in dan de kansen omlaag. Zodra dat anders wordt zal ik mijn investering in Shell heroverwegen. Dat kan omdat de situatie rond de olieprijs zich anders ontwikkelt, of omdat de situatie bij Shell wijzigt, of omdat de koers van Shell onevenredig snel oploopt. Op dit moment en bij de huidige koers voel ik me goed bij een belegging in Shell, en zie ik voor mij weinig aantrekkelijker alternatieven (alleen Wereldhave, maar daarin ben ik voldoende belegd, en verder nog wat kleinere posten en hoop ik de komende tijd langzaam weer wat goudmijnposities bij te kopen).

[verwijderd] 18 december 2016 10:05

quote:
hvb schreef op 18 december 2016 03:38:
[...]

Staar je verder niet blind op gegevens op 4traders.com, het is niet zo dat verwachtingen voor 2018 van analisten allemaal van recente datum zijn. De oude gegevens zijn echter nog wel verwerkt in de schattingen op die site. Bovendien, analisten hebben het niet altijd bij het juiste eind (integendeel).

Ik moet toekomstverwachtingen erbij halen, anders is Shell niet te waarderen.
Ik zelf beleg voornamelijk op basis van trailing cijfers en hoe die zich verhouden tot het verleden.

Ik vind, dat als je naar 2018 moet kijken om op een enigszins normale k/w te komen, er erg veel toekomstverwachting al ingeprijsd is. Dit geldt extra voor een aandeel als Shell, wat door velen als veilig gezien wordt.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 18 december 2016 17:45

quote:
Bolo schreef op 18 december 2016 10:05:
[...]

Ik moet toekomstverwachtingen erbij halen, anders is Shell niet te waarderen.
Ik zelf beleg voornamelijk op basis van trailing cijfers en hoe die zich verhouden tot het verleden.

Ik vind, dat als je naar 2018 moet kijken om op een enigszins normale k/w te komen, er erg veel toekomstverwachting al ingeprijsd is. Dit geldt extra voor een aandeel als Shell, wat door velen als veilig gezien wordt.

Groet,
Bolo

Ik kan me daar wel in vinden.

[verwijderd] 18 december 2016 18:24

quote:
Bolo schreef op 18 december 2016 10:05:
Ik vind, dat als je naar 2018 moet kijken om op een enigszins normale k/w te komen, er erg veel toekomstverwachting al ingeprijsd is. Dit geldt extra voor een aandeel als Shell, wat door velen als veilig gezien wordt.

Groet,
Bolo

En ik vind dat als je nu naar 2016 kijkt er nog teveel pessimisme uit het verleden verwerkt zit in de koers van Shell.

Mvg

[verwijderd] 18 december 2016 19:00

quote:
roubin schreef op 18 december 2016 18:24:
[...]

En ik vind dat als je nu naar 2016 kijkt er nog teveel pessimisme uit het verleden verwerkt zit in de koers van Shell.

Mvg

Een k/w van 50 is inderdaad wat aan de lage kant.

Naar het verleden kijkend, de afgelopen 10 jaar is de k/w van Shell niet zo hoog geweest (misschien wel in Q3 16).

[verwijderd] 18 december 2016 20:48

quote:
Bolo schreef op 18 december 2016 19:00:
[...]

Een k/w van 50 is inderdaad wat aan de lage kant.

Naar het verleden kijkend, de afgelopen 10 jaar is de k/w van Shell niet zo hoog geweest (misschien wel in Q3 16).

En de olieprijs is in 20 jaar ook niet zo laag geweest als in januari 2016.

Maar voor Shell is een olieprijs van 60$ nu genoeg om het dividend te kunnen betalen, in vergelijk met die 100$ van 3jaar terug.

Dat is voor Brent nog 4 euro te stijgen, naar 60$.

hvb 18 december 2016 21:31

quote:
Bolo schreef op 18 december 2016 19:00:
[...]

Een k/w van 50 is inderdaad wat aan de lage kant.

Naar het verleden kijkend, de afgelopen 10 jaar is de k/w van Shell niet zo hoog geweest (misschien wel in Q3 16).

Beleggen doe ik op basis van verwachte toekomstige rendementen, niet op basis van behaalde resultaten in het verleden.

Als ik vooruit kijk wil ik wel realistisch zijn. Ik beleg niet in dromen/waarzeggerij, maar in realistische (min of meer zekere) vooruitzichten. De verwachte cijfers voor 2018 lijken me realistisch, bij de huidige inzichten.

De verwachte cash flow voor de komende jaren zal sterk stijgen, en daar hoeft de olieprijs niet veel voor te stijgen. Die cash flow zal grotendeels komen uit investeringen die al zijn gedaan. En wat nieuwe investeringen betreft vertrouw ik op het inzicht van het management van Shell, dat op mij kundig overkomt. De echte investering die ze de afgelopen jaren hebben gedaan is in BG, en dat lijkt goed uit te pakken.

Uiteraard kan de olieprijs roet in het eten gooien. Maar ik verwacht dan ook dat op lange termijn deze eerder 70$ dan 30$ zal zijn (anders kun je inderdaad beter niet in Shell beleggen). Mocht het 50+$ blijken, zoals op dit moment, is dat ook geen ramp. Het dividend lijkt dan ook houdbaar, al zal er dan wel tijdelijk iets moeten worden bijgeleend.

De afgelopen 10 jaar is de k/w van Shell inderdaad niet zo hoog geweest, maar het is duidelijk dat dat tijdelijk was (bij onveranderde omstandigheden). De rente is trouwens ook al 10 jaar niet zo laag geweest. En het dividend niet zo hoog (koekje van eigen deeg maar wel een lekker koekje dat de koers ondersteunt en Shell een geschikt aandeel maakt voor bv gepensioneerden, zeker nu het dividend houdbaar lijkt).

boldie 19 december 2016 12:51

dit gaat harder dan verwacht. ach zo zie je maar dat voorspellen erg moeilijk is

[verwijderd] 19 december 2016 13:01

30!

[verwijderd] 19 december 2016 13:45

Wat doen de verschillende grote partijen met hun olieposities?

seekingalpha.com/article/4031140-shor...

Iedereen gaat long
Shortposities worden afgebouwd, behalve door de oil-producers zelf, die breiden uit.

[verwijderd] 19 december 2016 19:27

Nieuw koersdoel Goldman S. Voor Shell 29.70

boldie 19 december 2016 19:50

quote:
tmt schreef op 19 december 2016 19:27:
Nieuw koersdoel Goldman S. Voor Shell 29.70

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	9 mei 2024 17:35
Koers	33,960
Verschil	+0,190 (+0,56%)
Hoog	34,140
Laag	33,810
Volume	4.602.900
Volume gemiddeld	7.095.514
Volume gisteren	5.274.500

SHELL PLC nieuws meer

08 mei	Saxo ziet beleggersvertrouwen verder ...
02 mei	Beursblik: goede jaarstart Shell
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Winst Shell valt hoger dan verwacht uit
30 apr	Beursblik: lagere winst Shell verwacht
26 apr	Na Shell suggereert ook TotalEnergies...	3
23 apr	Bloomberg: Shell in gesprek over bela...
15 apr	Video: correctie in aandeel Shell
14 apr	Econoom: olieprijzen verder omhoog na...	1
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7