Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

[verwijderd]
0
quote:

Marco1962 schreef op 6 maart 2021 11:56:

Ik heb mijn beslissing genomen. 25% gaat er uit op 21,75. Al de hele tijd was ik van plan om 25% te verkopen op 20. Maar in mijn plan staat ik pas verkoop tussen de 30 en 50% koerswinst. Omdat de positie Shell veel te groot is 55% wil ik 50% afbouwen. Zal nog wel even duren maar dat vind ik prima. Moet nog uitzoeken waar ik heen ga met het geld. Iemand een idee?
Ik zou zeggen kom in 2022 nog eens terug met je vraag, of denk je dat we volgende maand al op €21,75 staan?
leesmee
2
quote:

Clown Bassie schreef op 6 maart 2021 13:50:

[...]
Ik zou bij Black-Scholes beginnen en dan nog maar eens goed nadenken of je dat allemaal wel wil.
Dat is onzin. Black-Scholes is de achterliggende theorie. Er zijn veel simpeler inleidingen te vinden, zelfs videofilmpjes met de basics, bijv. slimmermetopties.nl/beginnerscursus-o...
[verwijderd]
0
quote:

Shellfish schreef op 6 maart 2021 14:55:

[...]
Ik zou zeggen kom in 2022 nog eens terug met je vraag, of denk je dat we volgende maand al op €21,75 staan?
Zou kunnen hoor, mag van mij zakken, maar mag ook omhoog, ik vindt beide prima :-)...
Marco1962
0
quote:

Shellfish schreef op 6 maart 2021 14:55:

[...]
Ik zou zeggen kom in 2022 nog eens terug met je vraag, of denk je dat we volgende maand al op €21,75 staan?
Nee absoluut niet. Maar ik had ook niet verwacht dat we nu al boven de 18 zouden staan.
Marco1962
0
quote:

leesmee schreef op 6 maart 2021 15:21:

[...]
Dat is onzin. Black-Scholes is de achterliggende theorie. Er zijn veel simpeler inleidingen te vinden, zelfs videofilmpjes met de basics, bijv. slimmermetopties.nl/beginnerscursus-o...

Bedankt leesmee, lekker in Jip en Janneke taal.
Opentop
0
quote:

Maria Geertruida schreef op 6 maart 2021 13:01:

[...]

Benadering vanuit de andere kant

Laten we aannemen, dat de particuliere belegger 5% dividendrendement wil hebben op zijn investering in Shell. Dat betekent de navolgende dividenduitkeringen bij een dollarkoers van 1.20 dollar voor een euro:

Koers 20 euro => 1.00 euro dividend p/j => 30 dollarcent per kwartaal
Koers 22 euro => 1.125 euro p/j => 33,75 dollarct p/k
Koers 24 euro => 1.20 euro p/j => 36 dollarct p/k
etc, etc,

Huidige dividend is 16/17 dollarcent per kwartaal. Mijn hoogstpersoonlijke verwachting - gebaseerd op de zeer waarschijnlijke exorbitante cashflow bij Shell - is een dividendvoorstel van 20 dollarcent voor kwartaal 2 en bij gelijkblijvende olieprijzen 30 dollarcent voor kwartaal 3.

Let wel: er hangen nog heel wat Shell (en total en BP en EXXON, en.....) aandelen boven de markt, die door vermogensbeheerders namens pensioenfondsen, e.a. voor het einde van dit boekjaar verkocht moeten worden op straffe van heel wat trammelant bij de besturen van deze pensioenfondsen (hoe vertel ik het 'mijn kinderen' dat ik nog steeds beleg in olieaandelen).

Disclaimer: long in Shell (5k) op een gak, die nog heel lang op zich zal laten wachten.

P.S. We gaan maandag gewoon weer 25x up.
Dividend wordt niet aangepast. Zodoende verliest RDS de oude aandeelhouders. Er zal een andere optie zijn, terugkoop van aandelen. Omdat ik in dezelfde positie zit als jij ben ik daar ook tervreden mee.
Ik denk altijd zou ik vandaag die positie nog willen of zie ik andere kansen ?
Zelf zie ik ook wel iets in de Namy theorie over langere termijn , dus een tracker op de S&P500 bijvoorbeeld .
Dan kijk ik dat ik zelfs nog calls juni heb op 25EU , die zijn een 1,5 jaar oud, dat lijkt nu een domme aankoop.
Maar toen niet. Je ziet dat in 1,5 jaar veel kan veranderen, helaas niet in ons voordeel.
oud spreekwoord, komt tijd komt raad.
cash is king
1
quote:

leesmee schreef op 6 maart 2021 13:35:

[...]
Wat is je bron voor de aandelen die nog bij pensioenfondsen zitten? Iemand kwam hier gisteren met de melding dat ABP nog 500 miljoen euro in Shell heeft zitten (ca. 30 miljoen aandelen), dat is een te overziene hoeveelheid bij een gem. dagomzet van 15 miljoen aandelen.
Je hebt helemaal gelijk, dat ik (in ieder geval) niet weet, hoeveel (welk percentage vrij verhandelbaar) aandelen er bij vermogensbeheerders van pensioenfondsen zitten. Wat ik wel weet, of lees, dat er de afgelopen tijd (maanden, jaren) nog al wat pensioenfondsen een publiek statement hebben gemaakt over hun terugtrekking uit de aandelenmarkt van fossil fuels bedrijven. Dus niet alleen het ABP, maar ook recent nog pensioenfondsen in de staat New york.

En dan kun je nog in overweging nemen, dat eruit stappen een dingetje is (kost toch rendement), maar erin stappen een nog veel groter dingetje is. De optelsom leidt ertoe, dat het aandeel van de particuliere belegger(s) in Shell gaat toenemen ten koste van de institutionele belegger(s). De handel laat ik buiten beschouwing, want dat levert per saldo geen buy en hold bijdrage.

En gegeven de relatief beperkte koopkracht van particuliere beleggers - wellicht een reden, waarom de koers van Shell bij de huidige olieprijs (= hoger dan verleden jaar) nog niet op het niveau van verleden jaar ligt - schat ik in dat de vraag-aanbod balans pas echt doorslaat in de richting van de vraag, wanneer Shell zelf op grote schaal aandelen gaat inkopen.

Niettemin, maadag gaan we 25x up!
cash is king
0
quote:

Opentop schreef op 6 maart 2021 17:26:

[...]

Dividend wordt niet aangepast. Zodoende verliest RDS de oude aandeelhouders. Er zal een andere optie zijn, terugkoop van aandelen. Omdat ik in dezelfde positie zit als jij ben ik daar ook tervreden mee.
Ik denk altijd zou ik vandaag die positie nog willen of zie ik andere kansen ?
Zelf zie ik ook wel iets in de Namy theorie over langere termijn , dus een tracker op de S&P500 bijvoorbeeld .
Dan kijk ik dat ik zelfs nog calls juni heb op 25EU , die zijn een 1,5 jaar oud, dat lijkt nu een domme aankoop.
Maar toen niet. Je ziet dat in 1,5 jaar veel kan veranderen, helaas niet in ons voordeel.
oud spreekwoord, komt tijd komt raad.

Ik heb geen glazen bol, was maar een idee over hoe de aanpassing van het dividend zou kunnen geschieden. Toen de directie van Shell zijn uitspraken deed over hoe ze de cashflow in 2021 zouden aanwenden, wisten ze ook niet hoe hoog de olieprijs vandaag de dag zou zijn.
Ik vind aandeleninkoop ook prima (alles wat de koers omhoog brengt), maar hoop stiekem ook op wat meer dividendverhoging, dan de aangekondigde 4%.

Die juni calls lijken mij (toen) niet zo'n gekke gedachte. Zelf heb ik toentertijd call's geschreven voor dec 2020 op (mind you) 27 en 28 euro met een premie van 1 euro, andere tijden.

Gelukkig heb ik de tijd en neem ik die ook. We gaan onverstoorbaar door met Shell.

Succes (en maandag 25x up!)
[verwijderd]
2
Fragment uit een stuk op Fintessa:

Grote olietekorten
Er kan een scenario ontstaan dat bij een economische opleving het aanbod van olie sterk achterblijft bij de vraag. Het Noorse energieadviesbureau Rystad Energy waarschuwt zelfs voor grote olietekorten, ondanks de coronapandemie en de ingezette energietransitie.

Het bureau denkt dat er grote investeringen nodig zullen zijn om de komende dertig jaar aan de vraag naar olie te kunnen voldoen. Zij verwachten dat het equivalent van 139 miljard vaten aan de huidige oliereserves moet worden toegevoegd. Volgens het bureau een onmogelijke opgave als het huidige lage investeringsniveau aanhoudt.

Veel meer energie nodig dan er is
Zo zou er dus de bizarre situatie kunnen ontstaan dat een zich herstellende wereldwijde economie veel meer energie nodig heeft dan er aanwezig is. Het tempo van de oplopende vraag zou de groene revolutie wel eens naar adem kunnen doen happen.

Daar komt nog bij dat de geplande grootschalige investeringen in schone energie wel eens kunnen gaan verzanden in een moeras van gebrekkige financiering. Door de pandemie hebben overheden zich zo zwaar in de schulden moeten steken dat het nog maar de vraag is hoeveel er straks nog overblijft voor de groene revolutie. Misschien moeten er zelfs weer kolencentrales operationeel worden om in de energiebehoefte te kunnen voorzien.

Exxon en Chevron als winnaars uit de bus?
Een ander bizar gevolg van deze ontwikkeling zou kunnen zijn dat juist Exxon en Chevron, de grote oliemaatschappijen die tot op heden een lange neus hebben getrokken naar de energietransitie en vol zijn blijven inzetten op het oppompen van fossiele brandstoffen, wel eens als winnaars uit de bus komen; net als de staatsoliemaatschappijen die weinig last hebben van de maatschappelijke druk om minder in fossiel te investeren.

Juist bedrijven als Shell, BP en Total, die onder grote maatschappelijke druk wel gedwongen werden de draai naar meer schone energie te maken, zouden dan achterop kunnen raken.

Nog één keer schrap
Dit verhaal is zeker geen pleidooi tegen de energietransitie. Een gang naar schonere energie lijkt bittere noodzaak. Maar misschien zet de oliesector zich nog één keer schrap voor een laatste rally voor men definitief in de vergetelheid verdwijnt.
[verwijderd]
0
Iemand plaatste hier een link naar een column van een andere vermogensbeheerder, ben vergeten welke. Dat stuk eindigde met: 'noem mij eens 5 andere bedrijven die(al) 3 miljard hebben gestoken in verduurzaming cq vergroening. Wij geven Shell het voordeel van de twijfel'.

Engineer Dries
0
quote:

Mousepoes schreef op 6 maart 2021 18:20:

Fragment uit een stuk op Fintessa:

Exxon en Chevron als winnaars uit de bus?
Een ander bizar gevolg van deze ontwikkeling zou kunnen zijn dat juist Exxon en Chevron, de grote oliemaatschappijen die tot op heden een lange neus hebben getrokken naar de energietransitie en vol zijn blijven inzetten op het oppompen van fossiele brandstoffen, wel eens als winnaars uit de bus komen; net als de staatsoliemaatschappijen die weinig last hebben van de maatschappelijke druk om minder in fossiel te investeren.

Juist bedrijven als Shell, BP en Total, die onder grote maatschappelijke druk wel gedwongen werden de draai naar meer schone energie te maken, zouden dan achterop kunnen raken.

Nog één keer schrap
Dit verhaal is zeker geen pleidooi tegen de energietransitie. Een gang naar schonere energie lijkt bittere noodzaak. Maar misschien zet de oliesector zich nog één keer schrap voor een laatste rally voor men definitief in de vergetelheid verdwijnt.
Interessant. Ik denk dat beide weleens winnaars kunnen zijn. Maar vroeg of laat zal al het fossiel omgebogen moeten worden naar groen.
[verwijderd]
0
Hoever wil de Overheid gaan met belastingverhoging en verplichtingen? De transitie kost een vermogen, ik meen ong. volgens voorzichtige beramingen 5000,- p. huishouden. Eergister las ik dit stuk in de Volkskrant:

Afgelopen donderdag berichtte de Volkskrant over het rapport 'Grenzeloze verzorgingsstaat'. De gevolgen van immigratie voor de overheidsfinanciën. De conclusie luidt dat met name immigratie uit Azië en Afrika de Nederlandse schatkist in de afgelopen 25 jaar zo’n 400 miljard heeft gekost en dat als we zo doorgaan daar de komende twee decennia minimaal nog 600 miljard bijkomt.

Het zijn getallen om van te duizelen. Wij stonden altijd bekend om onze nuchterheid en handelsgeest, ik kan me niet voorstellen dat de regering niet een flinke draai gaat maken, want de kosten van Corona, immigratie en energietransitie zijn vlgns. mij niet op te brengen. Niet door de bevolking, en zeker niet door bedrijven verder uit te knijpen. Dan is het exit de verzorgingsstaat en hebben we onszelf vakkundig de das omgedaan.

leesmee
1
quote:

Maria Geertruida schreef op 6 maart 2021 17:34:

[...]

Je hebt helemaal gelijk, dat ik (in ieder geval) niet weet, hoeveel (welk percentage vrij verhandelbaar) aandelen er bij vermogensbeheerders van pensioenfondsen zitten. Wat ik wel weet, of lees, dat er de afgelopen tijd (maanden, jaren) nog al wat pensioenfondsen een publiek statement hebben gemaakt over hun terugtrekking uit de aandelenmarkt van fossil fuels bedrijven. Dus niet alleen het ABP, maar ook recent nog pensioenfondsen in de staat New york.

En dan kun je nog in overweging nemen, dat eruit stappen een dingetje is (kost toch rendement), maar erin stappen een nog veel groter dingetje is. De optelsom leidt ertoe, dat het aandeel van de particuliere belegger(s) in Shell gaat toenemen ten koste van de institutionele belegger(s). De handel laat ik buiten beschouwing, want dat levert per saldo geen buy en hold bijdrage.

En gegeven de relatief beperkte koopkracht van particuliere beleggers - wellicht een reden, waarom de koers van Shell bij de huidige olieprijs (= hoger dan verleden jaar) nog niet op het niveau van verleden jaar ligt - schat ik in dat de vraag-aanbod balans pas echt doorslaat in de richting van de vraag, wanneer Shell zelf op grote schaal aandelen gaat inkopen.

Niettemin, maadag gaan we 25x up!

Dankjewel voor je heldere uitleg. Daar kan ik me goed in vinden. Dan blijft het een kwestie van inschatting, of gevoel zo je wilt - bij gebrek aan concrete informatie - hoe zwaar afbouw door institutionele partijen nog weegt op de koers van Shell. Het zou zeker zo kunnen zijn dat die afbouw een deel van de achterblijvende koersprestatie verklaart. Je zou echter ook wel verwachten dat buitenlandse institutionele partijen, zoals die jij noemt in New York, ook met een vergelijkbare afbouw bezig zijn voor andere fossielen fondsen zoals de Amerikaanse oliemaatschappijen. Toch ligt Shell verder achter dan bijv. Chevron of Exxon Mobil. Maar misschien is de koopkracht van particuliere beleggers in de VS dan toch weer groter dan voor Shell.

Hoe het ook zij, inkopen van eigen aandelen zal zeker helpen. En wat het meeste helpt is een hoge olieprijs en dientengevolge een hoge cashflow en winst.
tafon
0
Voor langlopende call opties die je hebt gekocht toen RD nog een royaal dividend uitkeerde is het een goede ontwikkeling dat het dividend nu lager is.
Het geld blijft in RD en als ze eigen aandelen gaan inkopen is dat nog beter
SummitMan
0
quote:

leesmee schreef op 6 maart 2021 19:05:

[...]
Dankjewel voor je heldere uitleg. Daar kan ik me goed in vinden. Dan blijft het een kwestie van inschatting, of gevoel zo je wilt - bij gebrek aan concrete informatie - hoe zwaar afbouw door institutionele partijen nog weegt op de koers van Shell. Het zou zeker zo kunnen zijn dat die afbouw een deel van de achterblijvende koersprestatie verklaart. Je zou echter ook wel verwachten dat buitenlandse institutionele partijen, zoals die jij noemt in New York, ook met een vergelijkbare afbouw bezig zijn voor andere fossielen fondsen zoals de Amerikaanse oliemaatschappijen. Toch ligt Shell verder achter dan bijv. Chevron of Exxon Mobil. Maar misschien is de koopkracht van particuliere beleggers in de VS dan toch weer groter dan voor Shell.

Hoe het ook zij, inkopen van eigen aandelen zal zeker helpen. En wat het meeste helpt is een hoge olieprijs en dientengevolge een hoge cashflow en winst.
Vergeet niet dat in de VS er nog genoeg partijen zijn die heel erg pro-olie zijn. Daar zitten ook vast institutionele beleggers bij.

Er zijn erg sterke tegenkrachten die de groene beweging afstraffen.
COUPEJET
0
Wat een optimisme op dit forum over ons aller RDS. Alle neuzen dezelfde kant op vind ik persoonlijk altijd erg gevaarlijk, 'maar de tijd zal het leren.
leesmee
3
quote:

Opentop schreef op 6 maart 2021 17:26:

[...]

Dividend wordt niet aangepast. Zodoende verliest RDS de oude aandeelhouders. Er zal een andere optie zijn, terugkoop van aandelen. Omdat ik in dezelfde positie zit als jij ben ik daar ook tervreden mee.

Waar komt nou telkens vandaan dat het dividend niet wordt aangepast. Dat is aantoonbaar niet waar. Shell heeft in het vooruitzicht gesteld dat er bij een schuldniveau < $65 mrd een nieuw beleid wordt ingezet, waarbij 25-30% van de cashflow from operations (CFFO) wordt gebruikt voor dividend en terugkoop aandelen.

In precoronajaar 2019 bedroeg die 42 mrd (https://reports.shell.com/annual-report/2019/consolidated-financial-statements/statement-of-cash-flows.php).

Gesteld dat dit jaar een jaar wordt zoals 2019 dan gaat het om $ 12 mrd (30% van $40 mrd), te verdelen tussen dividend en terugkoop aandelen. Stel $8 mrd voor aandelen, $4 mrd voor terugkoop. 8 mrd aandelen = $1 per aandeel dividend (=0,80 euro). voor $ 4 mrd aandelenterugkoop bij koers van 20 euro (stel) = 160 miljoen aandelen minder (=2%), komt er dus nog een paar cent bij effectief. Stijgt het dividendrendement met een factor 1,5 effectief. Dat is het perspectief voor de aandeelhouders Shell nu.

Als de olieprijs en inkomsten op de huidige niveaus (of iets lager misschien) blijven gemiddeld, komt er veel geld binnen waarmee op afzienbare termijn schuld wordt gereduceerd en dividendrendement aanmerkelijk stijgt.
Dividend komt daarmee nog steeds niet op het oude niveau, maar op ca. 50% ipv. 33% nu.

Het goede van dit beleid (en je zou willen dat ze dat eerder hadden bedacht), is dat het dividend meer mee-ademt met de inkomsten. In slechte tijden hangt het dividend niet meer als een molensteen om de nek, waardoor de kansen voor het bedrijf veel beter zijn. Goede kans ook dat er bij dit beleid, samen met beperktere investeringen in exploratie, nog veel meer geld overblijft in het bedrijf, waardoor de schulden zakken en de waarde per aandeel stijgt. Liefst heb ik dat ook direct uitgekeerd, maar het versterkt in elk geval de balans, en dat zal ook helpen voor de koerswaardering.

Mijn eigen conclusie is dat Shell rond de 18 nog vrij goedkoop is, en dat bij deze olieprijzen er zeker perspectief is op een stijging ruim boven de 20 euro in de tweede helft van dit jaar. Ook analisten zullen - langzaam natuurlijk, nadat hun instelling zelf zich heeft volgevreten met aandelen - positiever worden naarmate de cijfers beter worden (Q1), dan adviezen gaan bijstellen, wat weer tot meer kopers zal leiden. En als dan weer in de kranten verschijnt dat Shell er weer bovenop is, is het tijd om af te bouwen..
leesmee
0
quote:

Coupejet schreef op 6 maart 2021 19:28:

Wat een optimisme op dit forum over ons aller RDS. Alle neuzen dezelfde kant op vind ik persoonlijk altijd erg gevaarlijk, 'maar de tijd zal het leren.
Gelukkig laat jij nog van je horen.. tegengeluid altijd welkom. Ik ben positief, zeker, maar heb nu niet de indruk dat de positiviteit in z'n algemeenheid voor shell enorm is. Dit form bevordert de bijziendheid, er zitten haast per definitie beleggers hier die long zitten, maar het algemene beeld rond Shell is volgens mij erg gereserveerd.
Pandjesbaas
1
De waarde van een bedrijf wordt toch bepaald door de toekomstige winsten. Als een bedrijf zwaar ondergewaardeerd wordt vanwege marktomstandigheden, omdat er niet-financiële motieven bestaan om er niet in te beleggen, dan is dat alleen maar gunstig voor degenen die niet door dergelijke motieven geplaagd worden. (Lees: mijn persoontje!) Want dan kan ik de winsten, die vroeg of laat naar mij terugvloeien, gebruiken om extra goedkoop te herbeleggen. Als de winsten gebruikt worden om eigen aandelen onder de prijs in te kopen, komt dat op hetzelfde neer.

Vraag niet hoe het kan, profiteer ervan!
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.505.512
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront